Δεν πάνε πάνω από δυο-τρεις μέρες που ρώτησα μισοαστειευόμενος την συνάδελφο στο γραφείο "Τι απέγινε εκείνη η Λιβύη; έγινε ο σεισμός στην Ιαπωνία και την ξεχάσαμε;" για να εισπράξω την απάντηση "Δες και λίγο Al Jazeera, με το BBC που βλέπεις μην περιμένεις προκοπή". Τελικά δεν χρειάστηκε να αλλάξω τις ενημερωτικές μου προτιμήσεις. Σήμερα λοιπόν είχα αποφασίσει να πω δυο πραγματάκια για την Λιβύη, ειδικά αφού είδα τις αντιδράσεις στην Ελλάδα. Ο προβληματισμός μου δεν ήτανε ιδιαίτερα περίπλοκος και δεν διαφέρει από αυτόν του Zaphod ο οποίος πολλές φορές όταν αποφασίσει να σχολιάσει για κάτι που με απασχολεί με αφήνει χωρίς υλικό για ανάρτηση. Αφού ξαναπώ πως συμφωνώ με τον προβληματισμό του και σας προτρέψω να περάσετε κι από κει, θα αφήσω μερικές σκέψεις σχετικά κυρίως με τις διεθνή πολιτική και το διεθνές δίκαιο.
Ανθρωπιστικές επεμβάσεις Ι (for starters): Το κεντρικό ζήτημα εδώ πέρα είναι προφανώς κατά πόσο η διεθνής κοινότητα έχει το δικαίωμα (ή και την υποχρέωση ακόμα ακόμα) να επεμβαίνει στα εσωτερικά ανεξάρτητων κρατών προκειμένου να αποτρέψει ανθρωπιστικές καταστροφές. Τα όργανα αρχίζουν αμέσως: τι νοείται ως διεθνής κοινότητα; τι ορίζουμε ως 'ανθρωπιστική καταστροφή'; Όσοι έχουνε παρακολουθήσει αναρτήσεις μου σχετικά με τις ακαδημαϊκές συζητήσεις δεν προβλέπεται να ξαφνιαστούνε, τους υπόλοιπους σας περιμένει μια οδυνηρή έκπληξη. Η ακαδημαϊκή κοινότητα δεν έχει συμφωνήσει για το αν επιτρέπονται (είτε νομικά είτε ηθικά) ανθρωπιστικές επεμβάσεις ή όχι. Η κουβέντα είχε ανάψει το 1999 με τη Γιουγκοσλαβία και τα επιχειρήματα είναι πάνω κάτω τα ακόλουθα.
Ανθρωπιστικές επεμβάσεις ΙΙ (διεθνές δίκαιο): Η τυπική διάσταση είναι σχετικά πιο απλή και γι' αυτό ξεκινάμε από εκεί. Μιας και τα θεωρητικά επιχειρήματα τραβιούνται πίσω στο Κόσοβο καλό θα είναι να επισημάνω πως οι νομικοί καταγγέλλανε τότε την επέμβαση επειδή παραβίαζε το Άρθρο 2(4) του ΟΗΕ (ναι ναι αυτό που ακούσατε και την κυβέρνηση της Λιβύης να επικαλείται). Η επέμβαση όμως του ΝΑΤΟ το 1999 ήτανε μονομερής, δεν είχε προηγηθεί δηλαδή απόφαση του Συμβουλίου Ασφαλείας που είναι και το αρμόδιο όργανο του ΟΗΕ για κάτι τέτοιο. Συνεπώς τα επιχειρήματα σε εκείνη την περίπτωση επικεντρωνότανε στο εάν παρόλο που δεν ήτανε νόμιμη (legal) η ανθρωπιστική επέμβαση ήτανε νομιμοποιημένη (legitimate). Μην με ρωτάτε γιατί σας ζαλίζω με το Κόσοβο, προφανώς είδα κάπου τον παραλληλισμό και θεώρησα σκόπιμο να το συμπεριλάβω κι αυτό στην ανάλυση. Στην περίπτωση της Λιβύης τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά, μιας και το καταστατικό του ΟΗΕ εκτός από το 2(4) έχει και το Κεφάλαιο VII που προβλέπει πότε ο ίδιος ο οργανισμός (σε αντίθεση με μεμονωμένα κράτη που αναφέρονται στο α.2) μπορεί να επέμβει εναντίον κράτους-μέλους. Η σχετική απόφαση του Συμβουλίου Ασφαλείας λοιπόν, στο συγκεκριμένο ακριβώς κεφάλαιο πατάει. Συνεπώς, σε αντίθεση με την περίπτωση του Κοσόβου, εν προκειμένου υπάρχει ξεκάθαρη απόφαση του ΟΗΕ άρα δεν τίθεται ζήτημα νομιμότητας. Στην τρέχουσα συγκυρία δεν έχουμε μονομερή επέμβαση του ΝΑΤΟ ή οποιουδήποτε περιφερειακού οργανισμού μα επιχείρηση των Ηνωμένων Εθνών. Εντάξει, για ορισμένους είναι ένα και το αυτό, μα προσωπικά θεωρώ τη διαφορά θεμελιώδη.
Ανθρωπιστικές επεμβάσεις ΙΙΙ (τα διλήμματα, πολιτικά τε και ηθικά): Κάθε φορά που η διεθνής κοινότητα αποφασίζει να επέμβει σε εσωτερικές διαμάχες βάζει στο κεφάλι της έναν τόνο μπελάδες . Γι' αυτό είθισται τα λοιπά κράτη να κάνουνε τους Κινέζους (σ.σ. η ομοιότητα με την αποχή της Κίνας στην σχετική ψηφοφορία δεν θα μπορούσε παρά να είναι εντελώς συμπτωματική) και να αφήσουνε τους ντόπιους να βγάλουνε τα μάτια τους ήσυχα κι ωραία. Για να πω την ταπεινή μου άποψη, οι Ευρωπαίοι αναγκαστήκαμε να ανακατευτούμε επειδή η Λιβύη είναι άβολα κοντά μας. Εάν λοιπόν ο Καντάφι ήτανε ένας τυραννίσκος στην υποσαχάρια Αφρική το πιο πιθανό θα ήτανε να τον αφήναμε να κάνει τη δουλειά του (όπως άλλωστε και τον Μουγκάμπε και τον κάθε Μουγκάμπε). Έλα όμως που και κοντά μας είναι και η τηλεόραση μας φέρνει συχνά-πυκνά εικόνες από κει και θυμόμαστε λίγο και τι έγινε κάτω από τη μύτη μας στη Σερμπρένιτσα (καλά, οι Έλληνες δεν το πολυθυμόμαστε γιατί πηγαίναμε τους Σέρβους τότε) και μας λούζει κι ένας κρύος ιδρώτας. Επειδή άρχισα και παρεκκλίνω, για τον έναν ή τον άλλον λόγο η διεθνής κοινότητα δεν έχει την επιλογή να κάνει τους Κινέζους. Μερικά από τα διλήμματα που αντιμετωπίζονται σε αυτές τις περιπτώσεις -ασχέτου νομιμότητας- είναι τα ακόλουθα:
α) Ηθικά: Πέρα από την κλασική ρεαλιστική κριτική πως τα κράτη τείνουνε να μασκαρεύουνε τα συμφέροντά τους ως πανανθρώπινες ηθικές αξίες και συνεπώς οι ανθρωπιστικές τους επεμβάσεις είναι συνήθως διαολεμένα επιλεκτικές θα σταθώ και σε άλλες δύο. Αφενός μεν υπάρχει το παλιό επιχείρημα του Τσόμσκι πως δλδ εάν κάποιος δει μια απόπειρα δολοφονίας, αρπάξει ένα όπλο και ρίξει στο ψαχνό, κινδυνεύει να σκοτώσει τον εγκληματία (στρατός), το θύμα (εν προκειμένω τους αμάχους της πλευράς των εξεγερμένων) και τους περαστικούς (τους λοιπούς αμέτοχους αμάχους). Τίθεται λοιπόν το ζήτημα εάν μια ανθρωπιστική επέμβαση θα σώσει περισσότερες ζωές απ' αυτές που θα πάρει, πράγμα που συνήθως το μαθαίνουμε όταν είναι πια κάπως αργά. Επίσης εδώ να θυμίσω την κλασική θεωρητική άσκηση ηθικής με το τρένο και στην οποίαν το αποτέλεσμα είναι πως για τους περισσότερους ανθρώπους έχει τεράστια διαφορά το να σκοτώνεις κάποιον από το να αφήνεις κάποιον να πεθάνει. Ένα τελευταίο επιχείρημα, είναι πως με την λογική της ανθρωπιστικής επέμβασης εμείς οι επεμβαίνοντες που συνήθως είμαστε ο δυτικός κόσμος, χωρίζουμε όλον τον υπόλοιπο κόσμο σε θύτες και σε θύματα τα οποία περιμένουν από εμάς να τα σώσουμε από την μιζέρια τους (Chandler). Αυτό κρατήστε το το τελευταίο γιατί θα επανέλθω.
β) Πολιτικά: Τα πολιτικά διλήμματα, που σχετίζονται και με τα όσα αναφέρθηκαν προηγουμένως, τα αναλύει εξαιρετικά ο Steve Clemons στο σχετικό άρθρο του για το BBC. Αφενός μεν είναι το μέγεθος του εγχειρήματος και κατά πόσον μπορεί να φέρει αποτέλεσμα στο να 'αχρηστέψει' τις στρατιωτικές δυνατότητες του Καντάφι (θυμίζω εδώ τα πενιχρά αποτελέσματα των βομβαρδισμών στη Γιουγκοσλαβία από στρατιωτικής σκοπιάς). Όπως πολύ εύστοχα την περιγράφει ο συντάκτης, είναι μια τακτική που ναι μεν καλύπτει το συναίσθημα της κοινής γνώμης μα είναι πολύ υψηλού κόστους και χαμηλού οφέλους. Αφετέρου, ο συντάκτης εντοπίζει δυο σημαντικές πολιτικές επιπτώσεις. Η μια είναι πως θα σχηματιστεί η εικόνα μιας ακόμα δυτικής σταυροφορίας στον αραβικό κόσμο, πράγμα που θα επιτρέψει στον Καντάφι να το σκάσει και από την απομόνωση στην οποία έχει βρεθεί. Η άλλη είναι πως από την εικόνα της εξέγερσης της νεολαίας περνάμε στην 'κλοπή της εξέγερσης' (βλ. και παραπάνω).
Εξεγέρσεις με δανεικά: Κλείνοντας, και σε σχέση με όσα ανέφερα και πριν: Αυτό που προσωπικά με προβληματίζει περισσότερο είναι το πόσο πετυχημένη μπορεί να χαρακτηριστεί μια εξέγερση/επανάσταση (αποκαλέστε το όπως θέλετε) τη στιγμή που αναγκάζεται να ζητήσει βοήθεια από έξω. Και ο Μουμπάρακ κατέβασε τα τανκ στους δρόμους όταν είδε πως απειλούνταν, μα αυτό δεν έφτανε. Η εικόνα που έχω σχηματίσει είναι μιας χώρας που φαίνεται διχασμένη και ίσως να έχει ήδη διαβεί το κατώφλι του εμφυλίου. Εάν ο Καντάφι δεν είχε καθόλου υποστηρικτές υποθέτω πως τα πράγματα θα ήταν απλά, μα όπως φαίνεται έχει. Και κάτι τελευταίο: οι εξεγερμένοι που έσπευδαν τον καιρό της επιτυχίας να συλλάβουν τους Βρετανούς που προσπαθούσανε να επικοινωνήσουνε μαζί τους (μεγάλο φιάσκο κι έχω χάσει και το λινκ του BBC) προκειμένου να μην στιγματιστούν ως καθοδηγούμενοι από το εξωτερικό, είναι οι ίδιοι που τον καιρό της υποχώρησης θυμίσανε στην διεθνή κοινότητα τις ανθρωπιστικές της υποχρεώσεις. Προφανώς ο πνιγμένος από τα μαλλιά πιάνεται, μα έχω τρομερές αμφιβολίες για το κατά πόσον την επαύριο της επέμβασης (και προϋποθέτοντας πως θα λήξει αίσια) θα βρουν την απαραίτητη νομιμοποίηση.
Απολογίες για το μακροσκελές της ανάρτησης. Θα σας άφηνα με το τραγουδάκι του τίτλου μιας και δεν σας έλυσα και καμία απορία, μα έπειτα το ξανασκέφτηκα και μου φάνηκε κάπως άκαιρο. Καλημέρα.
α) Ηθικά: Πέρα από την κλασική ρεαλιστική κριτική πως τα κράτη τείνουνε να μασκαρεύουνε τα συμφέροντά τους ως πανανθρώπινες ηθικές αξίες και συνεπώς οι ανθρωπιστικές τους επεμβάσεις είναι συνήθως διαολεμένα επιλεκτικές θα σταθώ και σε άλλες δύο. Αφενός μεν υπάρχει το παλιό επιχείρημα του Τσόμσκι πως δλδ εάν κάποιος δει μια απόπειρα δολοφονίας, αρπάξει ένα όπλο και ρίξει στο ψαχνό, κινδυνεύει να σκοτώσει τον εγκληματία (στρατός), το θύμα (εν προκειμένω τους αμάχους της πλευράς των εξεγερμένων) και τους περαστικούς (τους λοιπούς αμέτοχους αμάχους). Τίθεται λοιπόν το ζήτημα εάν μια ανθρωπιστική επέμβαση θα σώσει περισσότερες ζωές απ' αυτές που θα πάρει, πράγμα που συνήθως το μαθαίνουμε όταν είναι πια κάπως αργά. Επίσης εδώ να θυμίσω την κλασική θεωρητική άσκηση ηθικής με το τρένο και στην οποίαν το αποτέλεσμα είναι πως για τους περισσότερους ανθρώπους έχει τεράστια διαφορά το να σκοτώνεις κάποιον από το να αφήνεις κάποιον να πεθάνει. Ένα τελευταίο επιχείρημα, είναι πως με την λογική της ανθρωπιστικής επέμβασης εμείς οι επεμβαίνοντες που συνήθως είμαστε ο δυτικός κόσμος, χωρίζουμε όλον τον υπόλοιπο κόσμο σε θύτες και σε θύματα τα οποία περιμένουν από εμάς να τα σώσουμε από την μιζέρια τους (Chandler). Αυτό κρατήστε το το τελευταίο γιατί θα επανέλθω.
β) Πολιτικά: Τα πολιτικά διλήμματα, που σχετίζονται και με τα όσα αναφέρθηκαν προηγουμένως, τα αναλύει εξαιρετικά ο Steve Clemons στο σχετικό άρθρο του για το BBC. Αφενός μεν είναι το μέγεθος του εγχειρήματος και κατά πόσον μπορεί να φέρει αποτέλεσμα στο να 'αχρηστέψει' τις στρατιωτικές δυνατότητες του Καντάφι (θυμίζω εδώ τα πενιχρά αποτελέσματα των βομβαρδισμών στη Γιουγκοσλαβία από στρατιωτικής σκοπιάς). Όπως πολύ εύστοχα την περιγράφει ο συντάκτης, είναι μια τακτική που ναι μεν καλύπτει το συναίσθημα της κοινής γνώμης μα είναι πολύ υψηλού κόστους και χαμηλού οφέλους. Αφετέρου, ο συντάκτης εντοπίζει δυο σημαντικές πολιτικές επιπτώσεις. Η μια είναι πως θα σχηματιστεί η εικόνα μιας ακόμα δυτικής σταυροφορίας στον αραβικό κόσμο, πράγμα που θα επιτρέψει στον Καντάφι να το σκάσει και από την απομόνωση στην οποία έχει βρεθεί. Η άλλη είναι πως από την εικόνα της εξέγερσης της νεολαίας περνάμε στην 'κλοπή της εξέγερσης' (βλ. και παραπάνω).
Εξεγέρσεις με δανεικά: Κλείνοντας, και σε σχέση με όσα ανέφερα και πριν: Αυτό που προσωπικά με προβληματίζει περισσότερο είναι το πόσο πετυχημένη μπορεί να χαρακτηριστεί μια εξέγερση/επανάσταση (αποκαλέστε το όπως θέλετε) τη στιγμή που αναγκάζεται να ζητήσει βοήθεια από έξω. Και ο Μουμπάρακ κατέβασε τα τανκ στους δρόμους όταν είδε πως απειλούνταν, μα αυτό δεν έφτανε. Η εικόνα που έχω σχηματίσει είναι μιας χώρας που φαίνεται διχασμένη και ίσως να έχει ήδη διαβεί το κατώφλι του εμφυλίου. Εάν ο Καντάφι δεν είχε καθόλου υποστηρικτές υποθέτω πως τα πράγματα θα ήταν απλά, μα όπως φαίνεται έχει. Και κάτι τελευταίο: οι εξεγερμένοι που έσπευδαν τον καιρό της επιτυχίας να συλλάβουν τους Βρετανούς που προσπαθούσανε να επικοινωνήσουνε μαζί τους (μεγάλο φιάσκο κι έχω χάσει και το λινκ του BBC) προκειμένου να μην στιγματιστούν ως καθοδηγούμενοι από το εξωτερικό, είναι οι ίδιοι που τον καιρό της υποχώρησης θυμίσανε στην διεθνή κοινότητα τις ανθρωπιστικές της υποχρεώσεις. Προφανώς ο πνιγμένος από τα μαλλιά πιάνεται, μα έχω τρομερές αμφιβολίες για το κατά πόσον την επαύριο της επέμβασης (και προϋποθέτοντας πως θα λήξει αίσια) θα βρουν την απαραίτητη νομιμοποίηση.
Απολογίες για το μακροσκελές της ανάρτησης. Θα σας άφηνα με το τραγουδάκι του τίτλου μιας και δεν σας έλυσα και καμία απορία, μα έπειτα το ξανασκέφτηκα και μου φάνηκε κάπως άκαιρο. Καλημέρα.
Καλημερα περαστικε. Εξαιρετική η ανάλυση που κάνεις. Τα πραγματα ισως να ειναι καπως (αρκετά μάλλον) διαφορετικα από αυτά που μαθαινουμε απο τα ΜΜΕ.
ΑπάντησηΔιαγραφήEυχαριστώ δια την αναφοράν!
ΑπάντησηΔιαγραφήΧοντρο μπέρδεμα προβλέπεται.
Απο την μία υπάρχει η διεθνής νομιμοποίηση (όση δεν υπήρξε στο Ιρακ ή στην Σερβία, και μέρος της μονο υπήρξε στο Αφγανιστάν), από την αλλη η Ευρώπη και οι ΗΠΑ, αλλη όρεξη δεν είχασι απο το να τρέχουν σε νέες ερήμους κτλ. Πιο πολύ απ όλους φοβούνται οι Αμερικάνοι διοτι γνωρίζουν πως ότι και να γίνει πάλι αυτοι θα τα ακούσουν και το κέρδος τους θα ειναι αμφίβολο διοτι ναι μεν η Λιβυη εχει πετρελαια, αλλα....οχι και τοσα πολλά!
Το κακό του να εισαι υπερδύναμη ειναι πως αμα μπεις μεσα μετά δεν μπορείς να βγεις εκτός και αν κερδίσεις. Και εδώ ο λογαριασμός κερδους/κοστους ειναι πιθανότατα άστα να πάνε.
Το μεγαλύτερο δυνητικο κέρδος των δυτικών ειναι η συμμετοχή και τον αράβων στο παιχνίδι μπας και καταφέρουν να αποτινάξουν από πάνω τους το ρόλο του σατανά που τους έχουν ρίξει οι μουλάδες και ηρεμήσουν και λίγο απο την τρομοκρατία. Έχουμε το οξύμωρο η Αλ Κάιντα και οι ΗΠΑ να στηρίζουν τους ίδιους μαχητές!
Η Δύση έπαιξε το "ανθρωπιστικο" τηλεοπτικο χαρτι και οταν δεν της βγήκε (περιμενε δηλαδης ο Κανταφι να πεσει μονος του) , τοτε αποφασισε να μπει δυναμικά διότι αλλιώς θα άνοιγε μέτωπα με την νέα - παλι κανταφική, αλλά πιο σκληροπυρηνική- κατάσταση και άλλη όρεξη δεν είχε, οπότε και "αναγκαστηκε" να παίξει μπάλα στα γεμάτα.
ΤΟ ΚΚΕ κανει για μενα κακιστη αναλυση στο παρατηρησιακο του πραγματος και το τσουβαλιασμα του ΟΗΕ με το ΝΑΤΟ, μπορει να ειναι εν μερει σωστο , ουσιαστικα ομως ειναι λαθος.
Μια παρατήρηση στα δικά σου:
Ο Κανταφι δεν θα μπορουσε να ειναι μονος του. Με τοσο χρήμα και με 30+ χρονια στην εξουσια αναγκαστικά έχει φτιάξει μια κλίκα της οποίας το συμφέρον ειναι η συνέχεια του ιδιου μοντέλου. Συν το γεγονός πως έχει χρήμα να ρίξει στην πολεμική αγορά. Αλλωστε ο πολεμος "γινεται περισσότερο με χρήματα παρά με όπλα" σωστά;
Οποτε ηταν αρκετα αισιοδοξη η σκεψη πως θα έπεφτε μονος του (παραμυθιαστήκαμε όλοι από το παράδειγμα της Αιγύπτου).
Δεν γνωριζω κατα ποσον ειναι φυλετικό ή όχι το ζήτημα. Η απλή λογική λέει πως θα υπάρχει ένας σκληρός και φανατικός καθεστωτικός πυρήνας έτσι και αλλιώς. Η ύπαρξη φυλών διευκολύνει το ζήτημα μιας και δεν πάμε κατ ανάγκη σε "εμφυλιο" αλλά σε κανονικό πόλεμο, οποτε πολλες ηθικές αναστολές απονομιμοποιούνται.
Ενώ γενικά έχεις δίκιο πως οι βομβαρδισμοί το πρώτο που κάνουν ειναι να διαλύσουν την υποδομή μιας χώρας, εν τούτοις θα θυμήσω πως εδώ τα πράγματα ειναι πιο περίπλοκα. Σε αντίθεση με το Ιρακ και το Αφγανιστάν, εδώ υπάρχει ντοπια αρχή νομιμοποιημένη με ή χωρίς εισαγωγικά και με δικά της εδάφη. Ενα εμπάργκο στο εμπόριο όπλων στην "άλλη πλευρα" και ενας επιλεκτικός βομβαρδισμός όχι υποδομων αλλά πχ όσων καθεστωτικών μέσων περνάνε μια νοητή γραμμή, παράλληλα με την ενίσχυση των ντόπιων ίσως να έλυνε το πρόβλημα.
1)Η δικαιολογία της 'ανθρωπιστικής επέμβασης' έχει γίνει κουρελόχαρτο από το 1999 στη Γιουγκοσλαβία. Δεν είναι δυνατόν, ακόμα και να γίνεται χαμός σε μια χώρα, να πιστέψει νοήμων άνθρωπος, ότι το ΝΑΤΟ και οι γνωστοί θύτες κοπτονται για τα ανθρώπινα δράματα!!!!Δείτε λιγο το Σαρκοζί, που πριν ένα εξάμηνο πετούσε ως άλλος Χίτλερ τους τσιγγάνους έξω από τη Γαλλία. Είναι δυνατόν να ενδιαφέρεται για τους λίβυους, μη χέσω?!
ΑπάντησηΔιαγραφή2)Έχουμε τεράστια εμπειρία από το πώς στήνουν τέτοιες επεμβάσεις: στη Γιουγκοσλαβία ήταν ένας μαζικός τάφος, ανάθεμα κι αν ήταν τέτοιος, στο Αφγανιστάν ήταν η Αλ Κάιντα, στο Ιρακ τα πυρηνικά όπλα (!). Τώρα έχουν χάσει τη φαντασία τους, μέσα σε δυο μέρες πέταξαν τη γνωστή καραμέλα οι μεγαλύτεροι βάρβαροι περι ανθρωπιστικής καταστροφής και δώστου!!!Εδώ μας έχουν ξεσκίσει, μας έχουν οδηγήσει στην εξαθλίωση και ξαφνικά τους πήρε ο πόνος για το well beining των λίβυων;!
3)Από τις σκηνές που βλέπουμε στην τηλεόραση, ποιος κατάλαβε ποια είναι αυτή η αντιπολίτευση; το μόνο που έβλεπα εγώ ήταν κάτι διπλοκάμπινα στη μέση του πουθενά να βαράνε αβέρτα. Ποιές δυνάμεις την απαρτίζουν, τι θέλουν, πού πάνε κανείς δεν κατάλαβε!!Και πόσο ξεφτίλες μπορεί να είναι επαναστατικές δυνάμεις που καλούν το ΝΑΤΟ ή όποιν άλλο να βοβμαρδίσει;!!Είναι δυνατόν;!Ποιά επαναστατική δύναμη θα στήριζε το ΝΑΤΟ και οι σύμμαχοι;!!Θυμηθείτε λίγο την άσκηση που έγινε στα πλαίσια του ΝΑΤΟ στη χώρα μας πριν ένα μήνα, όπου την έπεφταν σε διαδήλωση ειρήνης. Είναι δυνατόν ο ιδιος μηχανισμός να κόπτεται για την πρόοδο κάποιου λαού;Και επειδή ο καντάφι είναι παπάρας πρέπει εμείς να διαλέξουμε άλλους παπάρες;Τις λαϊκές εξεγέρσεις στηρίζουν οι άλλοι λαοί, όχι όμως το ΝΑΤΟ και ο Σαρκοζί. όταν τους δεις να πλησιάζουν βρωμάει το πράμα!
4)ο ΟΗΕ εδώ και καιρό, από το 1999 σίγουρα, έχει πάψει να παίζει το ρόλο που υποτιθεται ότι πρέπει να παίζει. Ταύτιση ξεταύτιση, η αλήθεια είναι ότι έχει καταστεί όργανο στα χέρια των μεγάλων δυνάμεων και δίνει, οταν προλαβαίνει κάλυψη στα αίσχη τους. Δυστυχώς.
5)Οι ΗΠΑ είναι ένα κράτος του πολέμου, όλη της ηοικονομία έχει βασιστεί πάνω στον πόλεμο. προφανώς και λόγω κρίσης, πλέον δεν μπορεί να ανοίξει τρίτο μέτωπο. Η Γαλλία από την άλλη είναι η μόνη χώρα που δεν έχει συμβόλαια στη Λιβύη.
Ωραία και σωστά τα λες! Έχεις σκεφτεί να πας να το σπουδάσεις το θέμα σε κάποιο σχολείο; φαίνεται να σου αρέσει και να έχεις κλήση!
ΑπάντησηΔιαγραφή:-Ρ
Στην επόμενη ανάρτηση να συζητήσουμε τον υπερπληθυσμό και τις επιρροές αυτού επί της διεθνούς ισορροπίας και οικονομίας!
@ Ροδιά καλησπέρα,
ΑπάντησηΔιαγραφήευχαριστώ πολύ :)
@Ζαφωδ,
με την πρώτη παράγραφό σου συμφωνώ εντελώς. Βέβαια με τους Άραβες οπισθόβαλλε το όπλο μιας και βγήκε χτες ο πρόεδρος του Αραβικού Συνδέσμου και είπε πως όταν ενέκριναν no-fly zone δεν είχανε αυτό κατά νου.
Για τον ΟΗΕ δες παρακάτω σε παρτιζάνα, ο ογανισμός είναι σχεδιασμένος από τη μάνα του ώστε να εξαρτάται απο τις Μεγάλες Δυνάμεις
Σχετικά με τις φυλές και το εαν συνιστά "εμφύλιο" η διαμάχη γυρνάμε στο κλασικό πρόβλημα όλων των πρώην αποικιών, δλδ το ότι τα σύνορά τους είναι τραβηγμένα με χάρακα και δεν αλλάξανε με την αποαποικιοποίηση..
Το τελευταίο που λες, είναι όντως πιο λογικό αν και εαν διάβασες το άρθρο του Clemons (βέβαια το είχε γράψει πριν την απόφαση του ΣΑ) είναι πάνω κάτω αυτό που πρότεινε κι ο ίδιος.
@ παρτιζάνα,
ΑπάντησηΔιαγραφή1-2) ΟΗΕ =/= ΝΑΤΟ. Επιμένω στη διάκριση
3) Εντάξει δεν ήτανε μόνο αυτοί που αναφέρεις, στα διεθνή μέσα έδειχναν αρκετό κόσμο. Βέβαια απ' ό,τι κατάλαβα ήτανε εντελώς ετερόκλητοι, άλλοι θέλανε πίσω τον βασιλιά (!) άλλοι δημοκρατία κ.ο.κ. Τώρα σχετικά με το ότι καλέσανε τη διεθνή κοινότητα να τους ξελασπώσει απ' ό,τι κατάλαβες ούτε εμένα μου άρεσε. Αυτό όμως δεν τους κάνει αυτόματα και εγκάθετους, απλώς απελπισμένους αφου τους πήγε στραβά η προσπάθεια. Σχετικά με τις λαϊκές εξεγέρσεις που στηρίζουν οι άλλοι λαοί θα συμφωνήσω με τον Ζαφωδ και την απάντηση που σου έδωσε στο δικό του ιστολόγιο. Η στήριξη των άλλων λαών μπορεί να είναι μόνο ηθική και δεν φτάνει, άντε να μας προσφέρει και μερικούς ακόμα ήρωες για το πάνθεον να τους κλαίμε μαζί με τους υπόλοιπους.
4) Ο ΟΗΕ από το 1945 και μετά παίζει ακριβώς τον ρόλο που ήτανε σχεδιασμένος να παίζει. Ο οργανισμός είναι σχεδιασμένος ώστε να εξαρτάται για την λήψη και επιβολή των αποφάσεών του στις Μεγάλες Δυνάμεις, για την ακρίβεια στους πέντε χωροφύλακες με δικαίωμα βέτο. Το ότι ως το 1990 δεν λειτουργούσε έτσι είχε να κάνει με την ιδιαιτερότητα του Ψυχρού Πολέμου και την αδυναμία των δυο υπερδυνάμεων (και οι δυο με βέτο) να συνενοηθούν μιας και η μια έβλεπε παντού πιθανά κέρδη για την άλλη. Και πάλι όμως, οι αρχές λειτουργίας του ήτανε οι ίδιες. Είναι στη διακριτική ευχέρειά τους το εαν θα επιτρέψουν στο ΣΑ να πάρει μια απόφαση. Άλλωστε δεν είναι η πρώτη φορά που μόνιμα μέλη απέχουνε από μια ψηφοφορία, επιτρέποντας έτσι να ληφθεί απόφαση. Το είχε ξανακάνει και η Σοβιετική Ένωση πριν την Κορέα. Εν πάσει περιπτώσει αυτό που θέλω να επισημάνω είναι πως ο ΟΗΕ πάντα έτσι ήτανε, από σχεδίασής του στηρίζεται είτε στη ομοφωνία είτε στην ανοχή των μονίμων μελών του ΣΑ.
@Δημήτρη,
μέχρι να δω τη φατσούλα με τη γλώσσα είχα ψαρώσει και ήμουνα έτοιμος να απαντήσω "μα αυτό έκανα"... μου την έφερες!
Ο προεδρος του Αραβικου συνδεσμου τα ειπε λογικα για ..λαϊκη καταναλωση εφοσον το Καταρ και τα Ην. Αρ. Εμιρατα συνεχιζουν να συμμετεχουν.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕιναι δυνατον να επιβληθει no fly zone χωρις παραλληλους βομβαρδισμους αντιαεπορικων μοναδων (έστω) ή αεροδρομιων;
Ποσο μαλλον οταν οι αντικαθεστωτικοι αντιμετωπιζαν....ηττηφορα τους κανταφικους. Αν δεν κοπαναγαν το κανταφικο στρατο συντομα η no fly zone θα ηταν νεκρο γραμμα.
Περι ΟΗΕ συμφωνουμε. Ετσι δρα και ετσι ειναι λογικο να δρα. Παντως παρεχει την πολυποθητη νομιμοποιηση σε εσωτερικο και εξωτερικο επιπεδο (εμ σου λεει ο αλλος για να συμφωνουνε τοσο αντιθετα υπερσυμφεροντα, ε κατι σωστο θα ειναι!). Νομιμοποιηση που δεν υπήρχε στο Ιρακ ή στην Γιουγκοσλαβια οπως λες και εσυ.
ΤΟ αρθρο δεν το ειχα διαβασει, ειπα να το διαβασω πριν ποσταρω το σχολιο για επιμυθιο ,αλλα ειδα με αρκετη εκπληξη πως εχω...πολλα κοινα στοιχεια!
:)
http://tvxs.gr/node/80698
ΑπάντησηΔιαγραφή«Δεν υπάρχει ένσταση» υποστηρίζει τώρα ο Αραβικός Σύνδεσμος
Χθες, ο Αραβικός Σύνδεσμος διαχώρισε τη θέση του, καταγγέλλοντας ότι σημειώθηκαν «βομβαρδισμοί αμάχων» και ότι οι δυτικές δυνάμεις προχώρησαν πέρα από την επιβολή ζώνης απαγόρευσης πτήσεων. Από την πλευρά τους οι Αμερικανοί απάντησαν υποστηρίζοντας ότι καλύπτονται από το ψήφισμα του ΟΗΕ, που προβλέπει την προστασία της ανθρώπινης ζωής με κάθε μέσο. Ωστόσο σήμερα ο Αμρ Μούσα δήλωσε ότι η "στάση του Αραβικού Συνδέσμου ήταν αποφασιστική από την αρχή όταν "πάγωσαν" τη συμμετοχή της Λιβύης στον οργανισμό. «Στη συνέχεια ζητήσαμε από τον ΟΗΕ να επιβάλλει ζώνη απαγόρευσης πτήσεων πάνω από τη χώρα και εξακολουθούμε να σεβόμαστε το ψήφισμα του Συμβουλίου Ασφαλείας και δεν υπάρχει κανενός είδους ένσταση» υποστήριξε ο Αμρ Μούσα σε κοινή συνέντευξη Τύπου με τον γενικό γραμματέα του ΟΗΕ Μπαν Κι Μουν σήμερα στην Αίγυπτο.
Ναι τα έκανε γαργάρα στην ουσία, δεν μπορώ να μπω στο μυαλό του, ενδεχομένως θεώρησε ότι η απόφαση θα γίνει αυτόματα σεβαστή από τη Λιβύη. Ενδιαφέρον πάντως είχε εκείνο το φλεγόμενο MIG των εξεγερμένων, που αρχικά λέγανε ότι είναι κυβερνητικό και συνεπώς παραβιαζότανε το νο φλάι με το "καλημέρα".
ΑπάντησηΔιαγραφήΓια ΟΗΕ συμφωναμε ναι. Ίσως να χρειάζεται αναθεώρηση το καταστατικό του γιατί πάλιωσε κάπως και έχουνε αναδειχτεί κι άλλες δυνάμεις μα δεν την βλέπω ιδιαίτερα πιθανή. Από την άλλη όμως όπως σωστά λες είναι ο μόνος οργανισμός στον οποίον συμμετέχουνε όλα τα κράτη του κόσμου (πλην δυο-τρια με περιορισμένη αναγνώριση) και μπορεί να παράσχει νομιμοποίηση για κάτι αντίστοιχο. Παρεπιπτώντως η απόφαση ελήφθη από το ΣΑ στο οποίο συμμετέχουν και 10 εκλεγμένα μη μόνιμα μέλη (έτσι εξηγείται και η αποχή της Γερμανίας)