Σαν σήμερα -ή ακριβέστερα, μιας και είναι περασμένα μεσάνυχτα, σαν εχτές- συμπληρώθηκαν 20 χρόνια από την επανένωση των Γερμανιών. Λίγο αργότερα το ανατολικό μπλοκ κατέρρευσε εντελώς, η ΕΣΣΔ διαλύθηκε στα εξ ων συνετέθη και ο Ψυχρός Πόλεμος έλαβε τέλος πονοκεφαλιάζοντας διεθνολόγους που είχαν καλομάθει να αναλύουνε ένα σταθερό διπολικό διεθνές σύστημα και σοβιετολόγους που άξαφνα χάσανε το αντικέιμενο που τους συντηρούσε. Αυτοί που δεν πονοκεφαλιάστηκαν -τουλάχιστον όχι τότε- ήτανε οι λαοί της Ανατολικής Ευρώπης που τελικά πήρανε την δημοκρατία και την ελευθερία που ζητούσανε και οι Γερμανοί που ξαναπήραν το κράτος τους. Το ειρωνικό της ιστορίας είναι πως πονοκεφαλιαστήκανε και κάποιοι που λογικά δεν θα έπρεπε επειδή ανήκανε στην δυτική συμμαχία. Η Μεγάλη Βρετανία και η Γαλλία λοιπόν δεν είχανε κανένα πρόβλημα να υποστηρίζουνε την επανένωση της Γερμανίας τις περασμένες δεκαετίες, that is την υποστηρίζανε όσο αυτή δεν συνέβαινε. Γιατί μόλις πήρανε χαμπάρι ότι οι Γερμανοί όντως εννοούσανε να επανενωθούνε τρέχανε στον Γκορμπατσόφ και ζητούσανε από τους Ρώσους να μην το επιτρέψουνε. Αν δεν είναι ειρωνικό μια υπερδύναμη που φουντάριζε να μην προσπαθεί να κρατήσει την σφαίρα επιρροής της και να την παρακαλάνε οι μέχρι πρότινος εχθροί της να το κάνει, τι είναι;
Όπως και να έχει ξημέρωσε η 4η Οκτώβρη κι ο ουρανός ήτανε πιο γαλανός, τα πουλάκια κελαηδούσανε και όλοι ακούγανε το Wind of change καταχαρούμενοι και τρισευτυχισμένοι! Περιττό να αναφέρω πως το soundtrack της επανένωσης, δηλαδή το προαναφερθέν τραγούδι πάντα με εκνεύριζε παρόλο που η μελωδία του μου άρεσε. Ας πούμε πως είναι το τραγούδι που αγαπάω να μισώ! Ειλικρινά κάθε φορά που το ακούω δεν ξέρω αν πρέπει να γελάσω ή να κλάψω, αντίδραση που έχω πάντα όταν κάτι μου φαίνεται αφελές και βλακωδώς υπεραισιόδοξο! Και "βάρεσε ο αέρας στα μούτρα του χρόνου" και του έδωσε και κατάλαβε. Και "βαρέσανε οι καμπάνες της ελευθερίας" τόσο που ξεκουφάνανε όλα τα αυταρχικά καθεστώτα του κόσμου και καταρρεύσανε κι όλα τώρα είκοσι χρόνια μετά είναι όμορφα κι ωραία και ο κόσμος ειρηνικός και αγαπημένος. Τώρα που το καλοσκέφτομαι το τραγουδάκι αυτό είναι η μουσική εκδοχή του "τέλους της ιστορίας" του Φουκουγιάμα, μόνο που οι Scorpions τροβαδούροι είναι, ό,τι φαιδρότητα θέλουνε μπορούνε να λένε, ο τελευταίος όμως κοτζαμάν ακαδημαϊκός δεν σκέφτηκε την υπόληψή του πριν το ρίξει στις προβλέψεις;
Απόψε μας είχε καλέσει μια Γερμανίδα φίλη για δείπνο και όταν της ευχήθηκα "χρόνια πολλά" επειδή ήξερα πως και πέρυσι με είχε καλέσει σε δείπνο ακριβώς την ίδια ημερομηνία, μου απάντησε πως "α ναι σήμερα γιορτάζουμε την επέτειο της πληρωμής των ανατολικών μας φίλων". Τόση συμπάθεια για τους ανατολικογερμανούς! Είχα και μια φίλη από το Μαγδεβούργο πέρισι (πρώην Ανατολική Γερμανία) που της είχα περισσότερη αδυναμία, στο κάτω κάτω αντί να με ρωτάει πότε θα ξεκουμπιστούμε από την ευρωζώνη όπως η προαναφερθείσα φίλη, με ρωτούσε για τον κόσμο και πως θα αντέξει τα μέτρα κι ότι εν πολλοίς λυπότανε που μας ζόριζε η χώρα της. Σας αφήνω με το trailer μιας ταινίας που μου είχε αρέσει αρκετά και μου είχε φανεί πολύ πιο ώριμη και νηφάλια από τις χαζοχαρουμενιές της επαυρίου της επανένωσης. Και τα χρόνια μου πολλά στην χώρα που κατάφερε να κάνει αχταρμά την Ευρώπη μα και που της έχει προσφέρει τόσα.
Έχω ακριβώς το ίδιο θέμα με το soundtrack της Wiedervereinigung!
ΑπάντησηΔιαγραφήΣκέψου κι αυτό: πέρισυ στα 20χρονα από το Τείχος, κάνανε τις τρέλες φιέστες στο Βερλίν. Φέτος, για την επανένωση, νάδα; Χμ.
Κατά τα άλλα, πέρισυ στο Βερλίν, εκείνες τις μέρες, είχα δει ένα καταπλητκικό βίδεον σε μια έκθεση όπου οι πρώην Ossis και οι πρώην Wessis εξηγούσνα τι σκέφτονταν και πώς ένιωθαν καθ'ολη την 20ετία. Εξαιρετικό, διδακτικότατο!
Τι είπες; Πως τρόμαξαν όλα τα απολυταρχικά καθεστώτα και έπεσαν; Μα... ο απολυταρχικός Τσάβες ξανακέρδισε τις εκλογές!!! :P
Αμα ηταν η ζωη σαν τραγουδι των scorpios θα ηταν βαρετη
ΑπάντησηΔιαγραφή:)
κροτ,
ΑπάντησηΔιαγραφήWiedervereinung? Νόμιζα πως το πολιτικώς ορθό ήτανε Einheit! :Ρ
Εμ κάθε χρόνο φιέστες θα κάνουνε; Για το βίντεο να υποθέσω ότι δεν ξέρεις τίτλο ε;
χαχα ειρωνικά το είχα πει βρε. Τσάβες;; πιπέρι! Μην ανησυχείς αν δεν κάτσει φρόνιμα θα του εξάγουμε λίγη δημοκρατία κι αυτουνού... Sorry παρασύρθηκα, είχα στην λίστα ανάγνωσης για το σημερινό μάθημα ένα άρθρο της κυρίας Rice. Μου γέννησε κιόλας την απορία πως τα κατάφερε να δημοσιευθεί σε ακαδημαϊκό περιοδικό έχοντας μηδενικές παραπομπές σε 26 σελίδες. Δικό μου με τέτοια στάνταρτντ αποκλείεται να δημοσιεύανε! Πάω και στοίχημα πως τα βλογημένα μου μόνο αυτό θα διαβάσουνε και το άλλο το reading το "κανονικό" ούτε που θα το ακουμπήσουνε!
Ζάφοντ,
ΑπάντησηΔιαγραφήσυμφωνώ κι επαυξάνω: ανελέητα βαρετή! Και νερόβραστη επίσης, κάτι σαν βρετανικό πιάτο :Ρ
Αν δεν με απατούν τα φτωχά γερμανικά μου, Wiedervereinung είναι η επανένωση και Einheit η ενότητα. Τον καιρό εκείνο που μελετούσα σύγχρονη γερμανική ιστορία, Wiedervereinung λέγαμε, αλλά ξέρεις πως είναι αυτές οι πολιτκά ορθές ορολογίες, κάθε χρόνο αλλάζουν (βλ. Δυτικά Βαλκάνια, ΝΑ Ευρώπη κλπ). Θεωρούν δλδ πως την πέτυχαν ήδη την Einheit? Γιατί, επειδή έγινε η ξενέρωτη Ossi καγκελάρια;! :Ρ
ΑπάντησηΔιαγραφήΝα του εξάγουμε του Τσάβες και δημοκρατία και ελευθερία και ανθρώπινα δικαιώματα... Πού να ξέρει αυτός από αυτά, τέτοιος βάρβαρος/βλάχος/απόγονος των ερυθρόδερμων που είναι, πφφφ!
Τώρα, την ύβρη που διαπράττεις συγκρίνοντας την ταπεινότητά σου με την κ. Rice την αφήνω ασχολίαστη: πρόσεχε μόνο μη σού'ρθει στο κεφάλι κάνας πάτριοτ (εξάγουν και γνώθι συατόν εκτός από δημοκρατία, χε χε χε!). :Ρ
Και τα δικά μου τα Γερμανικά φτωχά είναι και γίνονται φτωχότερα as time goes by. Καλά κάνατε και λέγατε Wiedervereinigung γιατί στην ουσία αυτό ήτανε, απλά τον πρώτο καιρό οι Γερμανοί για να μην αγριεύουνε τους Αγγλογάλλους το αποκαλούσανε Wende ή Einheit :P
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαι τι Ossi ε; Το "ξενέρωτη" που χρησιμοποίησες είναι αρκετά ευγενικό ομολουμένως :-)
Τώρα για το αν πετύχανε, ναι μεν έχουνε πια ένα κράτος αλλά έχω την αίσθηση πως κάποιο επίπεδο διχασμού παραμένει, ακόμα και πολιτικά μπορείς να το δεις με την σχετική δύναμη των κομμάτων σε κάθε περιοχή.
Έτσι! Θα δούνε όλοι αυτοί οι τυρανίσκοι!
Ταπεινότητά μου; αυτό έτσουξε!!! Δεν πειράζει όμως, εμένα μου είχε δώσει το τέλειο παράδειγμα μιας και θα μιλούσαμε για power, να τους εξηγήσω πως κατάφερε και δημοσιεύτηκε μια πολιτική ομιλία σε ακαδημαϊκό περιοδικό ενώ εγώ θα χρειαζόμουνα 100 υποσημειώσεις μόνο για να με προσέξουνε... Το πρόβλημα είναι πως τα βλογημένα μου τελικά ούτε αυτό το διαβάσανε!
Μπαί δε γουέη δεν μας πιάνουνε εμάς οι πάτριοτ κυρία μου, είναι αντιεροπορικοί :ΡΡΡΡ (αν και στον όγδοο όροφο που με έχουνε μπορεί να φάω κανέναν ξώφαλτσο!)
Καλησπέρα latecomer,
ΑπάντησηΔιαγραφήΠολύ καλό και αν μή τι άλλο επίκαιρο το θέμα σου! Καλά τους Scorpions ούτε να τους ακούσω δεν θέλω, πόσο μάλλον να τους δώ :PP Και πραγματικά έλεος με αυτό το σαχλό τραγουδάκι που όλοι σφυράνε και περιμένουν την αλλαγή από "τον άνεμο". Εκνευρίζομαι αφάνταστα όταν και όπου το ακούω. Φέτος ήρθαν λέει και για ένα άλλο ένα τελαυταίο live - πόσα τελευταία πια έχουν κάνει? - στα Ιωάννινα. Φυσικά και προτίμησα να μην πάω και έκανα μία βόλτα στο κέντρο που παραδόξως ήταν γεμάτο. Μάλλον ήταν πολλοί τελικά εκείνοι που προτίμησαν να μην πληρώσουν τους υπερτιμημένους Σκορπιούς. Ούτε εμένα μου αρέσουν.
Κάποιος έπρεπε να πεί την αλήθεια latecomer! Και αυτός ήσουν και εσύ!
Καλά και άνοστο το άσμα θα συμπλήρωνα όπως η βρεττανική κουζίνα! Ε, καλά οι γερμανοί πρέπει να επαναπροσιοριστούν σε πολλούς τομείς. Ένας από αυτούς είναι και οι διαπροσωπικές σχέσεις. Λίγο τακτ βρε παιδιά, α πα πα.
Υ.Γ Στον 8ο όροφο???? Και εγώ που θεωρούσα τον εαυτό μου προνομιούχο που είμαι στον 5ο... :P
Έλα, ρε Κοντολίζα (sic) Rice. Ε, αν έχεις ολόκληρη Αμερική στις πλάτες σου τί να τις κάνεις τις βιβλιογραφικές αναφορές με οξφορδιανό σύστημα? Αδικία κατάφορη δεν το συζητώ :P
Καλό βράδυ latecomer :))
Ιωάννα καλημέρα,
ΑπάντησηΔιαγραφή"Latecomer: Η φωνή της αλήθειας!" Καλό, μ' άρεσε, λέω να το βάλω για υπότιτλο χαχα! Εγώ έλειπα από Γιάννενο τότε αλλά είχανε έρθει και οι activemember εκεί κοντά και αυτό μου κόστισε. Μια φορά δεν τους έχω πετύχει τους ρημαδιασμένους!
Αμε στον όγδοο παρακαλώ, όλα μου τα μαθήματα σε ένα συγκεκριμένο κτίριο τα έχουνε βάλει. Είναι ένα σατανικό σχέδιο να με εξοντώσουνε επειδή ξέρουνε οτι καπνίζω!
Αυτό λέω κι εγώ! Αδικία! Κι ας λένε μερικοί για την ταπεινότητά μου, κάποτε θα με διαβάζετε στο Foreign Affairs και θα λέτε "αυτόν τον ξέρω". Κι όπως θα μου έλεγε ένας καλός φίλος: "Τώρα σε αφήνω να πνιγείς στην θάλασσα της ματαιοδοξίας που ναυάγησες" :Ρ
Στο Βερολίνο, Φεβρουάριο του 2008 ο γιός μου κι εγώ ρωτήσαμε την όμορφη και φιλική γκαρσόνα πού μπορούμε να βρούμε απομεινάρια του τείχους. Άλλαξα ύφος τσαντισμένη μ' εμάς τους τουρίστες και ανέκραξε: "Πόσο πια θα πρέπει να ζητάμε συγγνώμη για τον πόλεμο!" Δεν κατάλαβα ακριβώς που συνδεόταν με οποιαδήποτε πραγματικότητα ιστορική ή της στιγμής η αντίδραση αυτή, αλλά λουφάξαμε και το βρήκαμε το τείχος αργότερα χωρίς βοήθεια...
ΑπάντησηΔιαγραφήΔημήτρη, οι πύλες του ανεξήγητου ήτανε η κοπελιά!
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ μόνη σύνδεση που μπορώ να κάνω είναι ότι είδανε τη διχοτόμηση της Γερμανίας σαν τιμωρία για τον πόλεμο. Από αυτό όμως ως το "ως πότε πρέπει να απολογούμαστε" όταν ζητάς τουριστικές πληροφορίες είναι τεράστια απόσταση!
Δηλαδή αν τη ρωτούσες για το μουσείο του ολοκαυτώματος τι θα έκανε; θα σας άδειαζε τους καφέδες επάνω σας;
Η γιαγιά του γιού μου έχει φωτογραφία της στον τοίχο κοριτσάκι στη Χιτλερική νεολαία. Ο Παππούς του ήταν στρατιώτης στη Βέρμαχτ. Μπαίνοντας στη Γερμανία οι δυό μας με το τζιπ από Ελβετία για Βερολίνο και μετά Δανία, εγώ έθεσα σκηνή θετική, να δούμε με ενδιαφέρον και με καλή θέληση την χώρα καταγωγής των δύο από τους τέσσερεις παππούδες/γιαγιάδες. Αλλά η Γερμανία μας έφερε σιγά-σιγά στην πραγματικότητα, και 12 ώρες μέσα, ο γιός μου μονολογεί: "I can't believe the bullshit I was fed sixteen years!". Το Κλού ήταν όταν σταματήσαμε στην άκρη της autobahn για μια βλάβη και αμέσως σταμάτησε μπροστά μας ένα σπορ BMW βγήκε ένα νέο ζευγαράκι από μέσα και άρχισε να μας πλησιάζει γρήγορα, σηκώνοντας τις αστυνομικές τους ταυτότητες στο χέρι. Και αυθόρμητα ψιθυρίζω στον γιό μου: "Γκεστάπο!"
ΑπάντησηΔιαγραφήΠρέπει να ομολογήσω πως στην Γερμανία δεν έχω ακόμα πάει για να ξέρω την στάση τους γενικά. Μόνο από Γερμανούς που γνωρίζω μπορώ να συμπεράνω. Είχα συμπεράνει λοιπόν πως έχουνε μεγάλο πρόβλημα να συζητάνε για το παρελθόν της χώρας τους, ειδικά για τα πρώτα πενήντα χρόνια του περασμένου αιώνα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν ξέρω επίσης αν εξαρτάται η σχετική στάση από την περιοχή που προέρχονται, όπως είπα εντοπίζω διαφορές μεταξύ ανατολικών και δυτικών αλλά όχι αρκετές για να μπορέσω να βγάλω εγκυρο συμπέρασμα. Σε τελική ανάλυση μπορεί να είναι απλά διαφορές στα πρόσωπα κι όχι στις κουλτούρες.
Σχετικά με τους παππούδες-γιαγιάδες, το ότι ήτανε στην Βέρμαχτ σε περίοδο πολέμου ο παππούς δεν είναι κατ' ανάγκη μεμπτό, αν μπορούσε ας έκανε κι αλλιώς... Αλλά αυτό με τις φωτογραφίες μου φάνηκε κάπως, θα περίμενα να τις έχουνε κρύψει. Σταματήσανε να σας βοηθήσουνε στην Autobahn και σας δείχνανε τις ταυτότητες για να καθυσηχαστείτε ή σας θεώρησαν ύποπτους για κάτι (που κρίνοντας από τον ψίθυρο στον γιο μάλλον το αρνητικό σενάριο ισχύει);
ουφ, έγραψα ένα τεράστιο σχόλιο που χάθηκε, γκρρρ!!
ΑπάντησηΔιαγραφήΈλεγα πως οι παλιότερες γενιές Γερμανών γενικά προτιμάνε να μη μιλάνε για τον πόλεμο και τα επακόλουθά του, ενώ οι νεώτεροι έχουν ξεπεράσει τις ενοχές (που έβαζε και το εκπαιδευτικό σύστημα στο παρελθόν) και δεν ντρέπονται να πουν πως είναι Γερμανοί ή να πανηγυρίσουν για τη νίκη της εθνικής τους ομάδας πχ.
Πιο μεγάλο πρόβλημα έχουν οι Wessis με το ότι πληρώνουν για τους Ossis και βέβαια δε σκέφτονται τα ωφέλη της επανένωσης (που φυσικά αφορούν το κεφάλαιο και όχι τους πολίτες).
Πάντως, έχοντας πάει πολλές φορές στη Γερμαμία και έχοντας φίλους και συνεργάτες Γερμανούς, έχω να πω πως είναι πολύ φιλόξενοι, συμπαθητικοί και εξαιρετικοί στη συνεργασία τους. Οκ, είμαι και γνωστή Γερμανόφιλη βέβαια και θαυμάζω γενικώς τη Γερμανία, οπότε δεν είμαι αντικειμενική. Πάντως, με εξαίρεση την έλλειψη χιούμορ και την κακή τους αισθητική, δεν έχω να τους καταλογίσω κάτι. Ίσα ίσα είναι και πολύ πιστοί φίλοι.
Εντάξει,λοιπόν, δεν σε ξαναπαοκαλώ "ταπεινότητα", αν και μπορστά στην κοτζάμ Κοντολίζα, τι άλλο;!
Άμα δω άρθρα σου στο Foreign Affairs, τότε θα σου ξεπληρώσω όσο σεβασμό χρωστάω! Κι άμα σε δω και στο Foreign Office, εκεί να δεις τεμενάδες! ;)
Το αμαρκάριστο BMW sport με το ζευγαράκι με πολιτικά σταμάτησαν σαν σε ενέδρα και ξαφνικά θέλανε τα χαρτιά μας και να μας κάνουν έλεγχο. Όταν τους ζήτησα βοήθεια για μια βλάβη δεν μπορούσαν να προσφέρουν. Ήταν λίγο κωμικό στην σοβαροφάνειά του... watch out! here comes the master race! Δε μας... κλπ
ΑπάντησηΔιαγραφήΝαι, φωτο στον τοίχο και Mein Kampf στη βιβλιοθήκη. Όταν πρωτογνώρισα τον παππού του γιού μου (8 χρόνια πριν γεννηθεί ο γιός μου) μου εξιστόρησε τα κατορθώματά του στη Βέρμαχτ και πως μια μέρα στα χαρακώματα πήγε να πιάσει μια πεταλούδα και μια αμερικανική σφαίρα σχεδόν τον σκότωσε (δεν του είπα ποτέ ότι δεν το έχαψα, και ότι σ' αυτήν την ιστοριούλα γνώρισα την τελευταία σκηνή της ταινίας του 1930 βασισμένης στο Ουδέν Νεώτερον από το Δυτικό Μέτωπό του Έρικ Μαρία Ρεμάρκ).
Όλη μου τη ζωή προσπαθώ να ξαναρχίζω από λευκό πίνακα με τους Γερμανούς και τη Γερμανία, αλλά εις μάτην η προσπάθεια... οι άνθρωποι έχουνε πρόβλημα.
Κροτ,
ΑπάντησηΔιαγραφήσορυ για το σχόλιο, εγώ πλέον αμα γράφω μεγάλα σχόλια τα κάνω και μια αντιγραφή γιατί ο blogger με έχει προδώσει ουκ ολίγες φορές...
Γερμανόφιλο με λέγανε και μένα οι φίλοι μου και δεν είχανε και πολύ άδικο. Από κει και πέρα έχει να κάνει με τον κάθε άνθρωπο που γνωρίζω. Παραδόξως, φαίνεται να φτιάχνω ευκολότερα φιλίες με Γερμανούς παρά με τους γηγενείς ή οποίοι εκ πρώτης όψεως δείχνουν φιλικότεροι. Απόψεις δεν άλλαξα ριζικά αν και με πληγώσανε πέρισι με το πως μας αντιμετωπίζανε. Διαπίστωσα απλώς βέβαια πως δεν είναι μόνο ελληνικό προνόμιο το να βλέπεις τους άλλους λαούς στερεοτυπικά.
Εξακολουθώ να εστιάζω στους συγκεκριμένους ανθρώπους βέβαια, και την φίλη που με ρωτούσε πότε θα πάρουμε πόδι από την ΟΝΕ ακόμα την θεωρώ ξινή! Με την άλλη που είχαμε έρθει πιο κοντά κάναμε χάζι και τα εθνικά στερεότυπα -αν και νομίζω η τάση μου να καθυστερώ την ενοχλούσε πραγματικά. Πήρα όλο το αίμα μου πίσω όμως μόλις μου είπε ότι θα κάνει test-packing πριν ταξιδέψει! Γελούσα για μέρες!
Για να είμαι απόλυτα ειλικρινής δεν με χάλασε το "ταπεινότητα" ίσα ίσα το βρήκα νόστιμα ειρωνικό. Αλλά έπρεπε να διαμαρτυρηθώ για την τιμή των όπλων!!!
Δηλαδή είχες και φίλπους Γερμανούς που μας έβλεπαν με συμπάθεια; Εμένα πάντοτε οι άλλοι μου τυχαίνανε. Και δεν μπορούσα να τους πω και τίποτα γιατί ήταν διαβασμένοι. Τι για διορισμούς μου έλεγαν, τι για φοροδιαφυγή, ακόμα και για υπεραιωνόβιους συνταξιούχους ξέρανε.
ΑπάντησηΔιαγραφήΜεγάλη κίνηση πάντως η ενωση που βοήθησε κα τις δύο πλευρές. Κια φυσικά η ταινία είναι πολύ καλή.
Δημήτρη,
ΑπάντησηΔιαγραφήχαχα που ακριβώς τα βρήκε τα χαρακώματα στον Δεύτερο Πόλεμο; Πάντως εγώ που έχω δει μόνο ορισμένες σκηνές από την ταινία που αναφέρεις θα το έχαφτα άνετα!
Θα έλεγα πως έχει να κάνει με τους ανθρώπους πάνω στους οποίους έπεσες και απ' ό,τι βλέπω από τα παραδείγματα που μου έδωσες τόσο στις προσωπικές συναναστροφές όσο και στις τυχαίες συναντήσεις δεν στάθηκες ιδιαίτερα τυχερός!
Κι εδώ κάτι που θα μπορούσα να γράψω και στην απάντησή μου στην κροτ: Όσο κι αν δεν μου φαίνεται υγιές το να κουβαλάνε συλλογική ενοχή σε συμπλεγματικό βαθμό, πρέπει να παραδεχτώ πως είμαι τόσο συνηθισμένος να το κάνουνε που οταν συναντήσω κάποιον Γερμανό που να αναφερθεί σε εθνική υπερηφάνια κτλ νιώθω πάντα μια ανατριχίλα. Τελικά δεν είναι μονο δικιά τους η αμηχανία για τον Δεύτερο Πόλεμο.
Νίκο,
ΑπάντησηΔιαγραφήναι είχα! Μια βέβαια ήτανε ενώ οι Γερμανοί που γνωρίζω είναι περισσότεροι αλλά με τους άλλους δεν έκανα και πολή παρέα οπότε δεν με συγκινούσανε και πολύ. Το γάντι το σήκωνα πάντως: "κάτσε ρε φίλε που μου ξέθαψε το περιοδικό σου έναν ταχυδρομικό που πήρε σύνταξη νωρίς και για τρεις χιλιάδες ευρώ, ξέρεις τι μισθούς και συντάξεις παίρνει ο μέσος Έλληνας; Πάρε εσύ 600 ευρώ σύνταξη κι έλα πες μου πως περνάς κι ότι ζεις πέρα από τις δυνατότητές σου!" Επικές αντιπαραθέσεις είχα! εκεί για τις δημιουργικές στατιστικές μας όμως έβγαζα έναν σκασμό κι έλεγα απλά πως δεν φταίμε όλοι συλλήβδην.
ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ 7 ΟΚΤΩΒΡΙΟΥ 1949 δημιουργήθηκε στη ρώσικη ζώνη κατοχής της Γερμανίας η Λαϊκή Δημοκρατία της Γερμανίας, γνωστή ως Ανατολική Γερμανία.Πολύ δραστήριοι οι Γερμανοί τον Οκτώβρη. Είναι η εποχή αναπαραγωγής τους?
ΑπάντησηΔιαγραφήΑννα,
ΑπάντησηΔιαγραφήχαχα! αμ το Oktoberfest που το βάζεις; Αν και η ΛΔΓ δεν νομίζω πως ήτανε γερμανικής εμπνεύσεως :Ρ
Άννα, χα χα, καλό!
ΑπάντησηΔιαγραφήΚι οι Ρώσοι βέβαια ήταν πολύ δραστήριοι, μάλλον ο Οκτωβρης εμπνέει γενικά!
Latecomer, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου στο ότι εξαρτάται από τους ανθρώπους και δεν είναι θέμα "ράτσας". Η μόνη εξαίρεση νομίζω (από εμπειρία το λέω μάλλον), είναι οι μπάτσοι: σε όλες τις ράτσες είναι εξίσου βλάκες, αγενείς και ντουβάρια.
Εγώ πάντως έχω πέσει μόνο πάνω σε συμπαθητικούς Γερμανούς και τονίζω κυρίως πως στη δουλειά προτιμώ σαφέστατα Γερμανούς και Σκανδιναβούς από πάσης καταγωγής Μεσογειακούς: οι πρώτοι είναι αξιόπιστοι, οι δεύτεροι όχι, κι όσο κλισέ κι αν ακούγεται, τα στατιστικά μου το επιβεβαιώνουν. Επίσης, ΔΕΝ προτείνω τους Γάλλους (όσο κι αν τους συμπαθώ και αυτούς τους θεόξινους!).
Πάντως, και για να καταρρίψουμε όλα τα κλισέ: με έχει στήσει Γερμανός και μάλιστα σε γκομενικού χαρακτήρα ραντεβού και μάλιστα χωρίς να προβάλει πειστική δικαιολογία! Από τότε παίρνω το αίμα μου πίσω και στήνω πάντα τους Γερμανούς στα ραντεβού, χα χα χα!
Τώρα να κάνω την nerdia και να σε διορθώσω πως οι Ρώσοι με το καινούργιο ημερολόγιο ήτανε δραστήριοι τον Νοέμβρη? :Ρ
ΑπάντησηΔιαγραφήΕίσαι και στο Βρυξελλοχώρι και έχεις περισσότερες διεθνείς εμπειρίες οπότε με τρως λάχανο στα στατιστικά! Γάλλους μόνο μερικούς ξέρω, με έναν πάμε μαζί για πεζοπορίες όταν έρχεται Ελλάδα και είναι παληκάρι από τα λίγα! Βέβαια είναι και λίγο ό,τι νάναι με την καλή έννοια (βιολόγος γαρ) και μια φορά κοντά στην Κόνιτσα με είχε ψιλοανησυχήσει όταν μας σταματήσανε οι συνοριακοί επειδή δεν μπορούσα να ελπίζω ότι είχε κουβαλήσει διαβατήριο (ευτυχώς είχε).
ΧΑΧΑ! Ταξι για ραντεβού, αξία: 15 ευρώ (αν θυμάμαι καλά είναι ακριβούτσικα εκεί) - ποτό, αξία: 10 ευρώ - το να σε στήσει Γερμανός, αξία: ανεκτίμητη! Μερικά πράγματα στη ζωή είναι ανεκτίμητα, για όλα τα άλλα υπάρχει η ftaieihzwhpousousthneipagides card! :D
Oι βιολόγοι είναι ότι ναναι by default...κανόνας του παιχνιδιού.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕπίσης σχετική - άσχετη παρατήρηση αλλά ο Χάσελχοφ (ναι ο γνωστός,διάσημος για τις αντοχές του στο πιοτί) ζήτησε να λάβει επίσημα τιμές και κάποιο bundesμπλαμπλα παράσημο, γιατί θεωρεί ότι συνέλαβε στην ένωση των 2 γερμανιών.Θα μάθω τις λεπτομέρειες από αύριο αν θυμηθώ.
Τώρα για τα υπόλοιπα που διάβασα στα σχόλια,είμαι 4 χρονάκια φουλ τάημ στη Γερμανία και τους Γερμανούς τους αγαπάω και με αγαπάνε με όλα τα στραβά και τα καλά που έχουνε/έχω.Φυσικά βοηθά και το γιαννιώτικο στοιχείο μιας και δε φημιζόμαστε για τη θερμότητα στην εκδήλωση συναισθημάτων κτλ.
Bundesverdienstkreuz
ΑπάντησηΔιαγραφήvariomoun na kano login.
biologos
Βιολόγε δεν μ' αρέσουνε οι γενικεύσεις αλλά για το είδος σας θα κάνω μια εξαίρεση! Όσοι βιολόγοι γνωρίζω είναι ό,τι ναναι :Ρ
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ κύριος Μπέηγουοτς είναι αυτός; Ρε γμτ έχω ακούσει κι εγώ κάτι σχετικό αλλά αρκετό καιρό πριν... αααχα! δες εδώ: http://news.bbc.co.uk/1/hi/3465301.stm
Το γιαννιώτικο στοιχείο τώρα! Έχω κατά καιρούς αστειευόμενος δηλώσει πως αντί για τους Οθωμανούς έπρεπε να μας είχανε προσαρτήσει στην Αυστρουγγαρία επειδή εκεί ταιριάζουμε περισσότερο. Δεν είμαστε όμως και τόσο μουντρούχια! Ή είμαστε και δεν το έχω καταλάβει;
Ε εντάξει υπερβολές.Απλά έχουμε διαφορετικό στυλ από τις υπόλοιπες φυλές των θετικών επιστημών.
ΑπάντησηΔιαγραφήΠάντως όσον αφορά τον Ντέηβιντ απλά για να δεις ότι δε λέμε ότι θέλουμε!Και πηγές.
ΥΓ.Α ώστε για αυτό οι γιαννιώτισσες είναι έτσι όπως είναι? :P
biologos
(login etc)
Καλά θα σ' άφηνα εγώ χωρίς references και abstract?
ΑπάντησηΔιαγραφήA! Γιαννιώτισσες... Τώρα μου έφερες χοντρά επιχειρήματα στο τραπέζι! Παίρνω πόντο όμως.. δεν συμπεριφέρονται σαν κυρίες επαρχιακής πόλης της Αυστρουγγαρίας; :Ρ
Μου αρέσουν οι γενικεύσεις όπως και τα προβοκατόρικα σχόλια. :P
ΑπάντησηΔιαγραφήΜιας και δεν έχω ιδίαν άποψη περί γιαννιώτισσων/χαλωνιών θα αποφύγω να απαντήσω και θα κάνω πάσα σε όσους γνωρίζουν.
Δεν με ενοχλούσε πάντως που δεν έκανες λογκιν, δεν χρειαζότανε να μπεις στον κόπο :Ρ
ΑπάντησηΔιαγραφήΠρώτα πετάς την παγίδα και μετά δεν ξέρεις πως είναι ε; Κι εγώ βέβαια αρκετά αυθαίρετος ήμουνα, δεν τις έχω ζήσει και πολύ τις γιαννιώτισσες και δεν τις ζω συνέχεια. Οι προσωπικές μου εμεπειρίες δεν ήτανε ούτε πολύ χειρότερες ούτε πολύ καλύτερες από τις υπόλοιπες. Θυμάμαι βέβαια χαρακτηριστικά όσους φίλους είχανε μείνει να σπουδάσουνε Γιάννενα που καταριότανε συχνά πυκνά!
"Αφου με βλέπεις ρε κοπελιά, έχω τσιγάρο στο στόμα, δεν σου ζητάω τη φωτιά για να στην πέσω, δώστη μου να τελειώνουμε"
Τόσο καιρό πηγαινοέρχομαι μια Γιαννιώτισσα δε γνώρισα πλάκα πλάκα...
ΑπάντησηΔιαγραφήYΓ. Μου είχε για επαλήθευση για να δημοσιευθεί το κείμενο τη λέξη cruppyer...τυχαίο?
ΑπάντησηΔιαγραφήΣε κοιτάνε με μισό μάτι επειδή τους τρως τους άντρες και ακόμα σημαντικότερο, τους μη γιαννιώτες που αποτελούνε περιζήτητη ομάδα!
ΑπάντησηΔιαγραφήΥΓ. Δεν νομίζω!
Εμ τί να κάνουν τα καημένα τα κορίτσια? Πάτε και ξενητεύεστε στα Ηνωμένα Βασίλεια... Θα βολευτούν με ό,τι μείνει, αν μείνει...
ΑπάντησηΔιαγραφήΠωπω θα σπαμάρω και ξεφεύγει από το θέμα της ανάρτησης αλλά ας όψεται.(αν πέσει κάποιος και με φάει θα αρνηθώ την ύπαρξή μου)
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ Γιαννιώτισσα είναι μυθικό ον.Κουβαλάει συνήθως τόσες αντιφατικές συμπεριφορές και συμπλέγματα που αν αποπειραθείς να τις προσεγγίσεις υπάρχει ο κίνδυνος να διαιρέσεις με το μηδέν,να καμπυλώσεις τον χωροχρόνο και εν ολίγοις να εκτιναχθείς στον Σείριο.Δεν γνωρίζω αν έχουν χιούμορ και θυμίζουν τον στίχο "θέλω να γίνω σαν αμερικάνος,μ'αρέσει στα κρυφά κι ο Μητροπάνος".Μία μίξη εν τέλει επαρχιώτικης νοοτροπίας με ψευδαίσθηση ναπολεόντειου μεγαλείου.
Για να δανειστώ μία έκφραση από την αρχαία ελληνική πραγματεία: "Λίγο το'να,λίγο τ'άλλο ξερω γω, τα πάντα όλα".
biologos
@ Άννα θα ξέρεις ήδη πως δεν φταίμε μεις αλλά η ζωή που μας στήνει παγίδες!
ΑπάντησηΔιαγραφή@ Τι να σπαμάρεις καλέ; Η συζήτηση έχει εσωτερική συνοχή! Και τώρα κοιτάω στο πουθενά και αναρωτιέμαι "Αλήθεια τι θέμα είχε η ανάρτηση;" :Ρ
Είναι μυθικό ον με τις ιδιότητες ακριβώς που αναφέρεις τρισμέγιστε θετικέ επιστήμονα, αν και νομίζω η ανάλυσή σου έχει και κοινωνιολογικές προεκτάσεις. Χιούμορ δεν θα τους καταλόγιζα... έπεσε όλο το βαρύ του φορτίο στον ανδρικό πληθυσμό της πόλης :Ρ
Τολμώ ωστόσο να δηλώσω ταπεινός θαυμαστής τους. Κάθε φορά που πατάω Γιάννενο υποκλίνομαι!
Καλησπέρα!
ΑπάντησηΔιαγραφήΕίδα ότι το θέμα της ανάρτησης πήρε τοπικές προεκτάσεις και δεν άντεξα να μην πώ την γνώμη μου για το συμπαθές θέμα!.
Λοιπόν, οι γιαννιώτες σίγουρα δεν έχουν αίσθηση του χιούμορ. Δεν μπορώ να τους καταλάβω. Μου βγάζουν κάτι πολύ ψυχρό και χωρίς λόγο κυρίως. Δεν έχω δεί πολλούς ανθρώπους να χαμογελούν. Βέβαια είναι γνωστό ότι είναι πολύ δεμένοι μεταξύ τους. Αλλά αυτό δεν παύει να τους κάνει κλειστούς στην κοινωνική συμπεριφορά. Τώρα σχετικά με τις γιαννιώτισσες, για τον γυναικείο πληθυσμό της πόλης τί να πώ? Από συμπλέγματα και ψευδαισθήσεις μέχρι και βλαχομπαρόκ αισθητική. Είναι αυτό που λεέι η παροιμία "Φοράμε την Άρτα και τα Γιάννενα". Υπερπαραγωγή bollywood!!! Νομίζω ότι ο biologos τα είπε όλα. Είναι μία μείξη απροσδιόρισης φύσεως. Όσες φορές και αν έχω συνανστραφεί με γιαννιώτισσες που κατάγονται και σπουδάζουν εδώ, ομολογώ ότι το αποτέλεσμα όδευε σε τραγωδία. Για να μην γενικεύω, λίγες και καλές οι εξαιρέσεις που βρήκα και ευτυχώς ήταν τομή στον κανόνα.
Για τους γιαννιώτες δεν μπορώ να μιλήσω καθώς δεν έχω ιδιαίτερες συναναστροφές. Οι γερμανοί είναι όντως δύσκολοι άνθρωποι. Ένας λαός που μάλλον είναι ικανός για το καλύτερο αλλά και το χειρότερο όπως έχει δείξει η ιστορία τους. Βέβαια, μην ξεχνάς latecomer ότι πολλοί έλληνες από την Ήπειρο πήγαν μετανάστες στην Γερμανία. Έχω προσωπικό παράδειγμα από τους γονείς της μαμάς μου. Η αυστηρότητα που συνάντησαν ήταν πραγματικά αμίμητη. Είναι σίγουρα τύπος έθνους που δεν νομίζω να ταίριαζε η χημεία μας. Προσωπικά μου αρέσουν οι Σκανδιναβοί στην συμπεριφορά τους περισσότερο. Είναι ίσως λίγο snob αλλά παράλληλα πολύ απλοί, ευγενικοί, φιλικοί και αθόρυβοι άνθρωποι. Άχ, Σουηδία....
Ιωάννα
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαλά ρε, μας βλέπεις εδώ με τον βιολόγο να αυτομαστιγωνώμαστε κι έρχεσαι και μας λές πως καλά κάνουμε; Αντί να πεις μια καλή κουβέντα για την πανυπέροχη πόλη που σε φιλοξενεί και για τους πανυπέροχους ξενιτεμένους ανθρώπους της; :Ρ
Για το χιούμορ όλα κι όλα! Άλλο δεν έχουν αίσθηση του χιούμορ κι άλλο δεν μπορείς να τους καταλάβεις :ΡΡΡΡ
(μην βαράς, γιαννιώτικο χιούμορ κάνω)
Καλό ΣΚ btw
Latecomer τί να πώ; ό,τι και να πώ....
ΑπάντησηΔιαγραφήΓια την φιλοξενία που λές είναι στα όρια του καλού επιπέδου εν πολλοίς. Για τους πανυπέροχους ξενιτεμένους ανθρώπους της δεν τους έχω γνωρίσει ακόμα. Όταν τους γνωρίσω θα σού πώ. Τώρα για το χιούμορ που λές για να μην το καταλαβαίνω μάλλον δεν θα υπάρχει, εκτός και αν τα λένε και γελάνε μεταξύ τους τί να σου πώ?
Έλα καλέ, αμέσως είσαι ετοιμοπόλεμος. No worries. Δεν είμαι αχάριστη στη φιλοξενία αν αυτό υποννοείς. Πάντως έχοντας ζήσει αρκετά χρόνια εδώ, έχω καταθέσει την πανυπέροχη νεότητα μου σε αυτό το μέρος έχω βγάλει και εγώ τα δικά μου συμπεράσματα. Επιτρεψέ μου κάτι να ξέρω και εγώ... ;)
Καλό ΣK και σε εσένα
Αστειευόμεθα, επλίζω να ήτανε αρκετά προφανές! Τόσα ":Ρ" έβαλα ο άνθρωπος!
ΑπάντησηΔιαγραφή