Τρίτη 8 Ιουνίου 2010

Καληνύχτα Κεμάλ: Λίγες σκέψεις για τη Γάζα

Same old story
what's the use of tears?
What's the use of praying
if there' s nobody who hears? [1]

Η αλήθεια είναι πως έκανα ό,τι ήτανε ανθρωπίνως δυνατόν να αποφύγω αυτήν την ανάρτηση. Μα διαβάζοντας συνεχώς επί μια εβδομάδα για την επέμβαση του Ισραηλινού στρατού στον στολίσκο των ακτιβιστών στα ιστολόγια διαπίστωσα πως τελικά δεν θα την γλίτωνα. Στα σχόλια που άφηνα προσπάθησα να μείνω κυρίως στην πλευρά του διεθνούς δικαίου μιας και αυτήν την παράμετρο γνωρίζω καλύτερα και μιας και απ’ ό,τι βλέπω «παίζει» αρκετά το ζήτημα της επέμβασης σε διεθνή ύδατα. Πριν προχωρήσω ενδεικτικά οι αναρτήσεις-ερεθίσματα ήτανε η -κλασική πια- εβδομαδιαία σεντονιάδα του Zaphod (δείτε και τις παραπομπές, ειδικά της Eskarinas και του motorcycleboy) όπως και η προσπάθεια του Δημήτρη να δώσει μια διαφορετική οπτική.

Προκαταρκτικά περί διεθνούς δικαίου: Το διεθνές δίκαιο δεν είναι το instructions manual των διεθνών σχέσεων, δεν είναι δηλαδή κάτι αντίστοιχο της εσωτερικής έννομης τάξης των κρατών. Δεν υπάρχει η οργάνωση για κάτι τέτοιο και πέρα απ’ αυτήν δεν υπάρχει κάτι πολύ σημαντικότερο, που δεν χρειάζεται να πάμε παραπέρα από τον Weber για να το βρούμε. Ο Weber όρισε το κράτος ως τον μηχανισμό που διατηρεί το μονοπώλιο της νόμιμης βίας, δυνατότητα που του επιτρέπει να εκπληρώνει τον σκοπό του ως ένας απρόσωπος μηχανισμός που αποτρέπει τους πολίτες από το να πέσουνε στο homo homini lupus του Hobbes. Αυτήν την κατασταλτική λειτουργία του κράτους στις διεθνείς σχέσεις δεν υπάρχει αντίστοιχη εξουσία ικανή ούτε αμοιβαία αποδεκτή από τα μέλη της διεθνούς ‘κοινωνίας’ να την επιβάλλει. Το διεθνές δίκαιο είναι ένα σετ κανόνων που γενικά αποδέχονται τα κράτη ως δεσμευτικούς προκειμένου να ελαχιστοποιήσουν τις τριβές της συνύπαρξής τους. Με το ‘γενικά’ εννοώ πως υπάρχει και κάποια αιρεσιμότητα ή αν δανειστώ το «οριακό κόστος» από την οικονομία: ένα κράτος θα παραβεί έναν κανόνα εάν θεωρεί πως η εφαρμογή του συνεπάγεται πολύ μεγαλύτερο κόστος απ’ ότι η μη εφαρμογή του.

Επί του συγκεκριμένου (νομικά): Ομολογώ πως το αρχικό μου ένστικτο βλέποντας την επιμονή σχετικά με την επέμβαση σε διεθνή ύδατα ήτανε να ψάξω και να βρω τα νομικά επιχειρήματα του Ισραήλ, τα οποία ήμουνα σίγουρος πως υπήρχαν. Θα μπορούσα λοιπόν να αραδιάσω ένα σωρό παραγράφους και υποπαραγράφους συμβάσεων και πρωτοκόλλων σχετικά με το δικαίωμα του Ισραήλ να αποτρέψει την παραβίαση του αποκλεισμού της Γάζας όπως ας πούμε το 67ο άρθρο του San Remo Manual του 1994 που προβλέπει δικαίωμα επίθεσης σε εμπορικά σκάφη τρίτου κράτους τα οποία μεταξύ άλλων «πιστεύεται πως (…) αποσκοπούν σε παράβαση αποκλεισμού και κατόπιν προτέρου προειδοποίησης σκόπιμα και ξεκάθαρα αρνήθηκαν να σταματήσουν ή αρνήθηκαν επίσκεψη, έρευνα ή αιχμαλώτιση». Αντ’ αυτού όμως θα περάσω κατευθείαν στο σημείο που ήθελα να τονίσω, ότι δηλαδή οι κανόνες του διεθνούς δικαίου είναι ζήτημα ερμηνείας και θα εκπλαγείτε για το πόσο διαφορετικές ερμηνείες μπορείτε να βρείτε. Ενδεικτικά σας παρακαλώ να διαβάσετε αυτό το λινκ. Οι άνθρωποι που ισχυρίζονται πως ο αποκλεισμός είναι νόμιμος ή παράνομος και η επέμβαση νόμιμη ή παράνομη είναι όλοι τους νομικοί. Προσφέρουν όμως ερμηνείες διαμετρικά αντίθετες μεταξύ τους. Η ερμηνεία φυσικά είναι κάτι που εξαρτάται από τις πεποιθήσεις του καθενός, είναι εν ολίγοις πολιτικό ζήτημα κι εκεί θα στραφώ τώρα. Πριν προχωρήσω, δείτε εαν θέλετε αυτό το βιντεο που μου φάνηκε αρκετά ισσοροπημένο.

Επί του συγκεκριμένου (πολιτικά): Ένας διεθνής στολίσκος ακτιβιστών επιχείρησε να σπάσει τον αποκλεισμό της Γάζας και να παραδώσει ανθρωπιστική βοήθεια στους Παλαιστίνιους. Ο σκοπός του στολίσκου ξεκάθαρα δεν ήτανε απλώς να παραδώσει την βοήθεια μα και να προβεί σε μια πολιτική δήλωση κατά του αποκλεισμού. Ήτανε εκπεφρασμένη βούληση των ακτιβιστών να σπάσουν τον αποκλεισμό και γι αυτό δεν δεχτήκανε και την πρόταση του Ισραήλ να ξεφορτώσουνε σε άλλο λιμάνι κι από κει να μεταφερθεί η βοήθεια με φορτηγά στη Γάζα. Σημειωτέο εδώ πως η Γάζα έχει αποκλειστεί από Ισραήλ και Αίγυπτο απ’ όταν ανέλαβε τη διακυβέρνησή της η Χαμας (2007) ενώ η Δυτική Όχθη δεν είναι αποκλεισμένη (ναι αν δεν το καταλάβατε οι Παλαιστίνιοι έχουνε ΚΑΙ εμφύλιο). Το Ισραήλ από την άλλη είχε προειδοποιήσει πως δεν θα επιτρέψει κάτι τέτοιο κι έτσι επενέβη στον στολίσκο. Κι επενέβη με τραγικά ερασιτεχνικό και σπασμωδικό τρόπο με τα αποτελέσματα που είδαμε. Εδώ θέλω να επαναλάβω κάτι που έχω γράψει σε διάφορα σχόλια: είναι ένα πράγμα να αμφισβητείς τη νομιμότητα του αποκλεισμού και άλλο να προσπαθείς έμπρακτα να τον καταργήσεις. Στην δεύτερη περίπτωση, χάνεις το προνόμιο της ουδετερότητας και στην ουσία διαλέγεις παράταξη ανάμεσα στους εμπολέμους: δεν νομίζω πως μπορείς να υποκριθείς τον σοκαρισμένο όταν ο άλλος εμπόλεμος πέσει να σε φάει.

Επί του γενικού (πάλι πολιτικά): Κλείνοντας, δυο λόγια για το Παλαιστινιακό γενικά. Ναι, οι Παλαιστίνιοι είναι οι πιο αδύναμοι στην διαμάχη και οι άμαχοί τους υποφέρουνε ασύγκριτα περισσότερο από τους Ισραηλινούς. Αυτό όμως δεν σημαίνει ούτε πως το Ισραήλ είναι η προσωποποίηση του κακού στη γη ούτε πως οι Παλαιστίνιοι είναι η προσωποποίηση του καλού. Όταν το 2005 οι Ισραηλινοί αποχωρήσανε μονομερώς από την Γάζα η αντίδραση των Παλαιστινίων δύο χρόνια αργότερα ήτανε να εκλέξουνε την Χαμας. Το ότι οι Παλαιστίνιοι έχουνε περισσότερες απώλειες δεν έχει να κάνει με τον πιο ανθρωπιστικό τρόπο που μάχονται κατά του Ισραήλ αλλά με τα περιορισμένα τεχνικά-στρατιωτικά μέσα τους, εάν η Χαμάς διέθετε ελικόπτερα και τανκ είμαι απολύτως βέβαιος για το πώς θα τα χρησιμοποιούσε. Λυπάμαι μα δεν μπορώ να δώσω δίκιο σε καμία πλευρά. Για μένα το παιδί που σκοτώθηκε από βόμβα Ισραηλινών είναι εξίσου αδικοχαμένο με το εβραιόπουλο που σκοτώθηκε από ρουκέτα ή επειδή το σχολικό του ανατινάχτηκε. Μιλάμε για δύο λαούς που πρέπει να συμβιβαστούνε με την ιδέα της συνύπαρξης και δεν το κάνει κανείς τους. Όταν έχω μπροστά μου δύο πλευρές που χαρακτηρίζονται από την ίδια μισαλλοδοξία και θρησκευτικό φανατισμό στην ερώτηση «ποιος έχει δίκιο» η μόνη έντιμη απάντηση που μπορώ να δώσω είναι η ίδια που θα έδινα αν με ρωτούσαν ποιος ανάμεσα σε δύο ψυχοπαθείς πρέπει να αναλάβει τη διεύθυνση του ψυχιατρείου και είναι «κανείς!» [2].

Κατακλείδα: Αντιλαμβάνομαι πως με την παρούσα θα δυσαρεστήσω αρκετούς αναγνώστες και ίσως και να κερδίσω την ετικέτα του απολογητή της κρατικής βίας. Σε καμία περίπτωση δεν μπορώ να δικαιολογήσω τον θάνατο εννιά ανθρώπων, δεν ήτανε αυτή η πρόθεσή μου. Δεν μπορώ όμως ούτε να μοιράσω καταδίκες για εν ψυχρώ δολοφονία, η κατάσταση μου φάνηκε αρκετά συγκεχυμένη και το υπόβαθρό της αρκετά περίπλοκο για να το κάνω. Εαν θέλετε μπορώ να καταδικάσω όλους τους θανάτους αμάχων ή μη αμάχων ανά την ιστορία αυτό όμως δεν θα αλλάξει τίποτα ούτε θα φέρει κανέναν άνθρωπο πίσω. Θεωρώ πολύ πιο χρήσιμο το να προσπαθήσω να εξηγήσω πως φτάνουμε σε αυτό το σημείο. Θεωρώ επίσης το να προσπαθείς να καταλάβεις τον κόσμο που θέλεις να βελτιώσεις χρησιμότερο από το να μοιράζεις ανώφελες ηθικές καταδίκες ακόμα κι αν καταλήγεις στην κουρασμένη παραδοχή πως απ' όταν οι άνθρωποι κατάφεραν να ζούνε με κάποια αρμονία στην οικεία κοινωνία τους τόσο χειρότεροι γίνανε ως κοινωνίες στις σχέσεις τους με άλλες κοινωνίες. Εαν η παρούσα κατάφερε έστω και για μια στιγμή να σας κάνει να αμφιβάλλετε για πράγματα που θεωρούσατε αυτονόητα και να σας προβληματίσει σχετικά με την περιπλοκότητα των πολιτικών καταστάσεων, τότε θεωρώ πως πέτυχε τον σκοπό της.

Καλημέρα και τις απολογίες μου για το μακροσκελές της σημερινής ανάρτησης.

---------------------------------------------
[1] Οι στίχοι από εδώ
[2] Δεν θεωρώ εδώ πως κανείς τους δεν πρέπει να ζήσει στην γη αυτή, μα πως κάποια στιγμή πρέπει να καταλάβουν πως πρέπει να την μοιραστούνε.

30 σχόλια:

  1. Αγαπητέ Latecomer μπράβο σου για αυτό το κείμενο, και δεν μπορεί κανείς να υπερβάλει την σημασία της τελευταίας φράσης σχετικά με το τι θα έκανε την ανάρτησή σου να επιτύχει τον σκοπό της. Όπως λέει και η παροιμία, "το ανθρώπινο μυαλό είναι σαν το αλεξίπτωτο: Λειτουργεί σωστά μόνο όταν είναι ανοικτό!"

    Χωρίς καν να παραλληλίσουμε τον τρόπο με τον οποίον επεκτάθηκε η Ελλάδα μεταξύ 1832 και 1946, με το πως και γιατί υπάρχουν "κατεχόμενα εδάφη" στην Μέση Ανατολή, μπορούμε νομίζω να κάνουμε μια πολύ απλή υπόθεση: ότι το Παλαιστινιακό κράτος θα δημιουργηθεί και η ειρήνη θα επικρατήσει μόνο όταν όλοι οι Άραβες γείτονες και οι Παλαιστίνιοι θα αναγνωρίσουν το "δικαίωμα του Ισραήλ να υπάρχει". Έστω και στα σύνορα του 1948 με ειδικές συνθήκες για την Ιερουσαλήμ των τριών Θρησκειών. Δεν έχουν ζητήσει και τίποτα άλλο οι Ισραηλινοί...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Δημήτρη καλημέρα.
    Νομίζω είναι από τα μεγαλύτερα κείμενα που έβγαλα και πάλι -όπως φοβόμουνα- κάλυψα μόνο πτυχές του ζήτηματος.
    Να έχω αμφιβολλίες για τις απόψεις μου για το Παλαιστινιακό άρχισα να έχω όταν γνώρισα πέρισι έναν Ισραηλινό και τον ρώτησα "γιατί δεν τους αναγνωρίζετε και σεις να λυθεί το πρόβηλμα;" για να πάρω την απάντηση "πώς να αναγνωρίσεις κάποιον που αρνείται να σε αναγνωρίσει;".
    Τώρα που ανέφερες για την Ελλάδα θυμάμαι το σχόλιο κάποιου Τούρκου που είχε πει "από ίδρυσης του κράτους σας φοβάστε μην σας επιτεθεί η Τουρκία και συνέχεια επεκτείνεστε σε βάρος της Τουρκίας". Δεν κολλάει πολύ με το θέμα μας αλλά μου είχε φανεί θλιβερά αστείο όταν το είχα διαβάσει.
    Δεν λέμε πάντως κάτι διαφορετικό: μοιράζονται μια χώρα είτε τους αρέσει είτε όχι, όσο γρηγορότερα το κατλάβουνε τόσο το καλύτερο και για τους δύο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Από τις πιο λογικές κι ισορροπημένες τοποθετήσεις που διάβασα γι'αυτό το θέμα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Αταίριαστε καλησπέρα,
    σε ευχαριστώ, όπως πάντα όταν αναλύω τρέχουσες καταστάσεις έχω ένα άγχος ότι η ανάλυση δεν θα είναι αρκετά νηφάλια οπότε το σχόλιό σου είναι αρκετά ενθαρρυντικό :)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Hey mate,

    Ειλικρινά σου λέω ότι είναι εξαιρετικό το κείμενο σου. Πολύ ψύχραιμη ματιά, χωρίς ψευτοαριστερισμούς (καθόλου παράξενο για εσένα, αλλά πολύ παράξενο για όποιον ασχολείται με το "παλαιστινιακό) και ψευτοεπαναστατιθκό λόγο για τους κατατρεγμένους της γης.

    Λοιπόν όπως φαντάζεσαι επειδή ζούμε σε παρόμοιο περιβάλλον, λόγω δουλειάς, τόπου διαμονής και σπουδών έχω αρκετούς φίλους Μουσουλμάνους αλλά και έναν καλό φίλο Λιβανέζο Χριστιανό. Με Ισραηλινούς δεν έκανα ποτέ παρέα, εχω δυο τρεις γνωστούς, αλλά όχι φίλους. Οχι επειδή είχα κάτι μαζί τους (χιουμοριστικά να πω ότι εξάλλου σε τόσο όμορφες γυναίκες όσο οι Ισραηλινές δεν κρατάς κακία), αλλά απλά δεν έτυχε.

    Εχω ακούσει ιστορίες και από τις δυο πλευρές. Ο Λιβανέζος φίλος έχασε τον θείο του στους βομβαρισμούς ενώ μία γνωστή Ισραηλινή έχασε τον αδερφό της σε επίθεση αυτοκτονίας σε λεωφορείο. Περίπτωση για ειρήνη δεν νομίζω ότι υπάρχει. Τα προσωπικά βιώματα του καθένα είναι πιο ισχυρά από την ικανότητα να "σκέφτεσαι" καθαρά. Νομίζω ότι όταν χάνεις παιδια/αδερφια/γονείς το μοναδικό που σε νοιάζει είναι να μην μείνει ζωντανος κανένας από τους απέναντι. Η δημιουργια κράτους ή η σταθερότητα του δικού σου περνάει σε δεύτερη μοίρα. Και ναι, οι προσωπικές ιστοριες είναι ατελείωτες. Μου έχει δοθεί η εντύπωση ότι ο καθένας έχει από μία. Μακάρι να κάνω λάθος και να υπάρχει ελπίδα, αλλά προς το παρόν η κατάσταση δείχνει ότι δεν έχω.

    Αυτά σαν απάντηση και στην δεύτερη παράγραφο του thinks.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Latecomer ο δίκαος...
    Ωραία η τοποθέτησή σου. Είναι αλήθεια ότι καταδικαστέα δεν είναι η επέμβαση του Ισραήλ στο στολίσκο αλλά ο τρόπος και τα αποτελέσματά της ή έστω έτσι θα έπρεπε να είναι.
    'Εχω επίσης να δηλώσω ότι εξεπλάγην ή όπως λέω εγώ εκπλήγηκα ευχάριστα με το ότι σε ένα τόσο μεγάλο κείμενο χρησιμοποίησες μόνο έναν αγγλικό όρο "instructions manual"
    (έτσι για να καταλάβεις και ποια είμαι :P)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Νίκο,

    σ' ευχαριστώ πολύ. Είναι αλήθεια πως η αδύναμη πλευρά μιας διαμάχης κερδίζει πάντα τη συμπάθεια. Αυτό όμως δεν κάνει τα αιτήματά της πιο δίκαια αυτόματα. Ειδικά στη περίπτωση εθνοτικών συγκρούσεων που έχουνε τον χαρακτήρα φαύλου κύκλου προτιμώ να είμαι αρκετά επιφυλακτικός πριν δώσω δίκιο σε κάποια πλευρά, συνήθως βρίσκω άδικο και στις δύο.
    Τα περιστατικά που αναφέρεις είναι διαφωτιστικά και δυστυχώς δίνουνε δίκαιο σ' αυτό που είπα για την "κουρασμένη πεποίθηση" πως οι άνθρωποι στις σχέσεις τους ως κοινωνίες είναι ακόμα στο ίδιο σημείο που ξεκινήσανε. Είναι εύκολο για τον παρατηρητή που είναι αποστασιοποιημένος να επισημαίνει το αδιέξοδο της κατάστασης που οι δύο λαοί έχουνε φέρει τον εαυτό τους. Αν είχα χάσει συγγενή σε σύγκρουση δεν είμαι καθόλου βέβαιος πως θα ήμουνα εξίσου αποστασιοποιημένος. Φοβάμαι πως έχεις δίκιο για τις πιθανότητες της σύντομης επίλυσης του προβλήματος.
    Τις καλησπέρες μου εκεί στον Νότο :)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Άννα γειά σου :Ρ

    τα κάνανε ρόιδο είναι η αλήθεια οι Ισραηλινοί με τον τρόπο που επενέβησαν. Η εμπόδιση σκαφών που πηγαίνανε να σπάσουνε το εμπάργκο ήτανε κάτι που είχανε ξανακάνει, αυτή τη φορά δείξανε τρομερή ανικανότητα. Αυτή τη φορά επίσης η δημοσιότητα ητανε πολύ μεγαλύτερη, πριν καν γίνει η επέμβαση οπότε υποθέτω πως αγχωθήκανε να περάσουνε ένα 'μύνημα' κι έκανε backfire (για να μην διαμαρτύρεσαι για την περιορισμένη χρήση αγγλικών :Ρ).

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Σωστος ο παιχτης.

    Καταλαβαινω τας θεσεις σας και συμμεριζομαι τους προβληματισμους σας.

    Σαφως και η εννοια "νομιμοιποιηση" οσον αφορα διακρατικες σχεσεις ειναι σχετικως σχετικη. Σαφως η φανατιλα υπαρχει και στις δυο μεριες.

    Απλα ειναι εκνευριστικος ο τροπος των Ισραηλινων (που ειναι απο πανω στην παρουσα φαση) οπου κατ αυτους οποιος δεν τους....εξυμνει ειναι αντισημιτης, τρομοκρατης και η δολοφονία του ειναι εν πολλοις οχι απλα δικαιολογημενη, αλλα "θεαρεστη" κιολας κτλ κτλ.

    Στην παρουσα φαση λοιπον, παιρνω το μερος του αδυνατου ζητώντας τα αυτονοητα. Αν αλλαξουν οι οροι, θα αλλαξω και εγω μιας και πάλι τον αποκάτω θα στηριζω!
    :)

    Παραπερα θα συμφωνησω με την κατακλειδα σου πως επιτελους καποιοι πρεπει να μαθουν να ζουν μαζι, ΑΛΛΑ νομιζω πως ο αποκλεισμος το....αποκλειει, σωστα;


    (Α, η Χαμας δεν ειναι εκλεγμενη δημοκρατικα; Τι εγινε με το neocon (;) δογμα πως "οι δημοκρατιες δεν πολεμουν μεταξυ τους" ε;ε;)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Τελικα η Σκωτία έδωσε νέα πνοή στην αντίληψή σου ρε Latecomer! Βρε μήπως να στείλουμε εκδρομή κι άλλους, μπάς κι αλλάξει τίποτα ?? Γιατί εδώ στο Ellada, οι σκληρές γραμμές "καλα κρατούν", και εχουν ποτίσει ως το κόκκαλο μικρούς και μεγάλους... Λίγη κρίση και σκέψη ποτέ δεν έβλαψε κανέναν εξάλλου.. Κι αν τα κατάλοιπα και οι 'αναμνήσεις' δικαιολογούνται στους παλαίμαχους, της νέας γενιάς δεν της περισσεύει καμία δικαιολογία..
    Generally speaking... Στάσου μύγδαλααα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Από τις πιο νηφάλιες αναλύσεις που έχω διαβάσει.
    Αρχικά συμφωνώ απόλυτα με την τελική πρόταση που πιστεύω ότι θα πραγματοποιηθεί τελικά.
    Η αντίρρηση μου είναι στο επιχείρημα ότι η Γάζα έχει αποκλειστεί από Ισραήλ και Αίγυπτο απ’ όταν ανέλαβε τη διακυβέρνησή της η Χαμας (2007).
    Το ότι οι παλαιστίνιοι εξέλεξαν την Χαμάς με εκλογές που δεν έχουν αμφισβητηθεί ως προς την αντικειμενικότητα τους είναι ένα γεγονός, που όσο και να μην μας αρέσει, είναι συμβατό με τις δημοκρατικές διαδικασίες. Και η μεν Αίγυπτος είναι μια δικτατορία, το Ισραήλ όμως έχει κοινοβουλευτική δημοκρατία οπότε δεν μπορείς να αρνείσαι στους άλλους να εκλέξουν όποιον θέλουν.
    Η πειρατεία του Ισραήλ στο πλοίο , γιατί είναι πειρατεία , πιστεύω ότι είχε δύο στόχους και δεν έγινε με τραγικά ερασιτεχνικό και σπασμωδικό τρόπο όπως γράφεις .
    Ο πρώτος να τορπιλίσουν τις συνομιλίες που τους πιέζουν οι Αμερικανοί να κάνουν και ο δεύτερος να δώσουν ένα μάθημα στους Τούρκους αλλά και στους Αμερικανούς ότι αυτοί είναι και θα παραμείνουν οι χωροφύλακες της περιοχής.
    Συμφωνώ δε απόλυτα με αυτό που γράφεις:
    Για μένα το παιδί που σκοτώθηκε από βόμβα Ισραηλινών είναι εξίσου αδικοχαμένο με το εβραιόπουλο που σκοτώθηκε από ρουκέτα ή επειδή το σχολικό του ανατινάχτηκε.
    Αλλά εξ ίσου απαράδεκτο είναι, και θυμίζει τα αντίποινα των γερμανών στον πόλεμο, για το ένα θύμα να σκοτώνεις εσύ 100 από τους αντιπάλους σου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Με κάλυψε κατά πολύ ο Αθεόφοβος αν και θέλω να σταθώ κάπου αλλού.Το bias ή αλλιώς η τάση πόλωσης ή προκατάληψη μας οδηγεί σε βιαστικά συμπεράσματα.Συναισθηματικός λαός γαρ δίχως ίχνος σκεπτικισμού πολλές φορές.Ίσως μερικές φορές δεν χρειάζεται να βιαστούμε να επιλέξουμε πλευρά καν.Ειδικά όταν αφορά ένα θέμα για το οποίο έχουν χυθεί άπειρα λίτρα μελάνης εδώ και χρόνια από έμπειρους αναλυτές που έχουν ιδία γνώση της περιοχής και της ιδιομορφίας των δύο(?) πλευρών.

    Χαίρομαι που διάβασα το κείμενο σου.Από τα πιο unbiased στην ΕΛ μπλογκόσφαιρα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Αγαπητε Latecomer
    τυχαια επεσα στο κειμενο σου αυτο, και πρεπει να παραδεχτω πως ειναι απειρως καλυτερο απο ολες τις αναλυσεις και ρεπορταζ που διαβασα on-line σε εφημεριδες και καναλια, ελληνικα και αγγλικα μαζι. Χαιρομαι που κρατας αποστασεις ,χαιρομαι που αναφερεις και την "υποψια" προβοκατσιας εκ μερους των ακτιβιστων, και σε παραδεχομαι πραγματικα για την ενδελεχη μελετη που φαινεται να εχεις κανει πριν εκφερεις αποψη. Φαινεται οτι τελικα κι εμενα, στη Σκωτια, ανοιγει το μυαλο μου σιγα σιγα...αλλα επρεπε να επιστρεψω σε ελληνικο κειμενο για να το εκτιμησω. Κατι μου λεει πως θα επιστρεψω στο blog σου....
    Υ.Γ. εχω ξεσυνηθισει να χρησιμοποιω τονους τελευταια...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. @Zaphod

    Ειλικρινά άλλη μια φορά να χάσω το σχόλιο και δεν θα σου απαντήσω! Είναι η τρίτη φορά που προσπαθώ και πάντα το χάνω όταν έχω γράψει ήδη ένα κατεβατό να. Πάμε πάλι:

    * Το βασικό σημείο ήτανε όπως σωστά κατάλαβες η σχετικότητα του διεθνούς δικαίου. Μπορεί και το εθνικό να είναι ζήτημα ερμηνείας μα το διεθνές είναι... λάστιχο!

    * "Απλα ειναι εκνευριστικος ο τροπος των Ισραηλινων"
    Δεν αντιλέγω. Αν έμαθα κάτι από την ενασχόλησή μου με τον ελληνικό εθνικισμό και την ΠΓΔΜ είναι το πόσο εύκολο είναι να γίνεις απολογητής άλλων εθνικισμών στην προσπάθειά σου να αποδομήσεις κάποιον συγκεκριμένο. Ο μόνος τρόπος που βρήκα μέχρι τώρα για να παρακάμψω το πρόβλημα είναι σε περίπτωση αντιμαχόμενων εθνικισμών και 'δικαίων των λαών' να μην παίρνω την μεριά κανενός. Ούτε υπάρχει κάποιος τρόπος να βρεις ποιός έχει δίκιο ιστορικά, κυρίως γιατί θα καταλήξεις να ερμηνεύεις αναχρονιστικά τις συμπεριφορές ανθρώπων που ζήσανε πριν απο αιώνες και το σύστημα αξιών τους δεν είχε καμία σχέση με τον σημερινό.

    * "οπου κατ αυτους οποιος δεν τους....εξυμνει ειναι αντισημιτης"
    Η αλήθεια είναι πως εδώ εξεπλάγην. Περίμενα τους συνήθεις υπόπτους να αρχίσουνε να φωνάζουνε πως "τι περιμένετε; αυτοί δεν σταυρώσανε και τον Χριστό;" αλλά απ' ό,τι κατάλαβα παραενθουσιαστήκανε από την επίδειξη κρατικής ισχύος και το αποφύγανε. Παρ' όλ' αυτά είδα σποραδικές επανεμφανίσης των κλασικών αρνήσεων του ολοκαυτώματος και των συνομοσιωλογιών περί σιωνισμού.

    * "Στην παρουσα φαση λοιπον, παιρνω το μερος του αδυνατου ζητώντας τα αυτονοητα."
    Απόλυτα σεβαστό και θεμιτό. Το πόιντ μου θα κατάλαβες σίγουρα πως είχε να κάνει με το ότι η αδύναμη πλευρά δεν έχει αυτομάτως δίκιο λόγω της αδυναμίας της. Ειδικά σε τέτοιες διαμάχες έχει εξίσου καλές πιθανότητες με την δυνατή πλευρά να κραταέι την λάθος μισή αλήθεια.

    * "ΑΛΛΑ νομιζω πως ο αποκλεισμος το....αποκλειει, σωστα;"
    Ναι. Γι' αυτό και δεν είμαι ιδιαίτερα αισιόσοξος για τις προοπτικές σύντομης επίλυσης. Θα το πεις όμως και στους Άραβες που αρνούνταν (και ορισμένοι ακόμα αρνούνται) στο Ισραήλ το δικαώμα ύπαρξης επί δεκαετίες και μάλιστα του μπουκάρανε τρεις φορές μέσα στον εικοστό αιώνα ή να το κάνω εγώ;

    * "Α, η Χαμας δεν ειναι εκλεγμενη δημοκρατικα; Τι εγινε με το neocon (;) δογμα πως "οι δημοκρατιες δεν πολεμουν μεταξυ τους" ε;ε;"
    χεχεχε χαριτωμένο. Δεν φαντάζομαι να περίμενες από έναν διεθνολόγο ρεαλιστικών αποκλίσεων να υπερασπιστεί αυτήν την αηδίτσα;! Φυσικά και το δόγμα δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα αν και θα έλεγα ότι πάει πίσω μέχρι τον Wilson και δεν είναι εμπνευση των neocon. Οι δημοκρατίες δεδομένων ορισμένων προϋποθέσεων μπορεί να εξελιχθούνε σε αρκετά πιο πολεμοχαρή πολιτεύματα από μερικά κλασικά αυταρχικά πολιτικά συστήματα του 19ου αιώνα τα οποία διαδέχτηκαν. Ο συνδυασμός μαζικής δημοκρατίας και εθνικισμού φτιάχνει ενα μιγμα... γοητευτικότατο! Για την Χαμας ειδικά δες και την απάντηση στον Αθεόφοβο που έθιξε κάπως πιο συγκεκριμένες πτυχές.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. @ JustAplaN

    Ναι και όχι. Δεν είναι μόνο η Σκωτία ως τέτοια αν και ακαδημαϊκά είδα πολύ πιο προχωρημένες απόψεις απ' τις αντίστοιχες στην Ελλάδα. Είναι και η δομική απόσταση από την πολιτική ζωή στην Ελλάδα και τους αντίστοιχους χρωματισμούς που βοηθάει αρκετά στο να είσαι πιο κριτικός για πράγματα που θεωρούσες αυτονόητα ή που δεν τολμούσες ή δεν προλάβαινες να σκεφτείς γιατί θεωρούνταν αυτονόητα στο κοντινό σου πολιτικό περιβάλλον.

    "Βρε μήπως να στείλουμε εκδρομή κι άλλους, μπάς κι αλλάξει τίποτα ??"
    ΧΑχα κουφάλα αν καταφέρεις να πάρεις κονδύλι για να έρθεις βόλτα με αυτόν τον τρόπο σου βγάζω το καπέλο (ψαθάκι, μόλις ξαναγοράσω)

    "Στάσου μύγδαλααα"
    Λίγο άσχετος θα είμαι αλλά γιατί δεν το φωνάξατε στον Φώτη αυτό μπας κι αλλάξει γνώμη; Δυο χρόνια έλλειψα και διασπαστήκατε!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. @ αθεόφοβε,

    καταρχάς καλησπέρα και καλώς ήρθες

    * Σχετικά με την Γάζα και τη Χαμας.
    Δεν ισχυρίστηκα πως ο αποκλεισμός νομιμοποιείται από το γεγονός πως οι Παλαιστίνιοι εκλέξανε την Χαμας. Πιο πολύ ήθελα να τονίσω πως στοχεύεται ενάντια στην Χαμας συγκεκριμένα. Δυο παρατηρήσεις σχετικά. Πρώτον για μένα ήτανε δυσάρεστη έκπληξη μόλις άρχισε να διαφαίνεται μια πιθανότητα επίλυσης που οι Παλαιστίνιοι εκλέξανε τη Χαμας. Όπως λες δικαίωμά τους αλλά κάποιες φορές το ποιόν εκλέγεις έχει άμεσο αντίκτυπο στο πως σε αντιμετωπίζουν οι άλλοι. Ο Αλλιέντε, ο Μοσαντέκ και οι Σαντινίστας με εκλογές είχανε ανέβει μα αυτό δεν εμπόδισε τις ΗΠΑ που ήτανε κι αυτές δημοκρατία να επέμβουν για να αποκαταστήσουν τα συμφέροντά τους. Όπως είπα και στον Ζάφωδ δεν υπάρχει κάποια άτυπη ανακωχή μεταξύ δημοκρατιών. Δεύτερον, είναι που είναι περίεργη η κατάσταση στην Παλαιστίνη που δεν είναι ακριβώς κράτος για να έχει ακριβώς κυβέρνηση έχεις και την εκλογή της Χαμας που δεν είναι ακριβώς μη εξτρεμιστική πολιτική παράταξη. Θα θυμάσαι από αντίστοιχες περιπτώσεις στο παρελθόν όταν μορφώματα που κινούντανε στα όρια -ποιά όρια δηλαδή συνήθως εκτός ήτανε- της δημοκρατικής νομιμότητας και αναλαμβάνανε την διακυβέρνηση έπρεπε να συμβεί μια διπλή μετάλλαξη. Αφενός μεν άλλαζε η στάση της διεθνούς κοινότητας προς την αποδοχή του μορφώματος αλλά ταυτόχρονα το μόρφωμα που ανέλαβε την εξουσία έμπαινε σε μια διαδικασία "κανονικοποίησης". Έτσι, όταν οι μπολσεβίκοι ανέλαβαν επι παραδείγματι (χωρίς εκλογές βέβαια αλλά εξακολουθούσανε να είναι μόρφωμα ριζοσπαστικό) κανείς δεν τους αναγνώριζε γιατί πρεσβεύανε την παγκόσμια επανάσταση. Έπρεπε να περάσουνε χρόνια και η διεθνής κοινότητα να αντιληφθεί πρώτον ότι δεν μπορεί να τους διώξει και δεύτερον ότι σκοπεύανε να συμπεριφερθούν ως κανονικό κράτος και όχι ως πηγή αναταραχών και επαναστάσεων για τους γείτονές τους. Και οι ίδιοι οι μπολσεβίκοι βέβαια χρειαστήκανε χρόνο να καταλάβουνε ότι παγκόσμια επανάσταση δεν έρχεται και πως εαν θέλανε να παραμείνουνε στην εξουσία της ΕΣΣΔ έπρεπε να αρχίσουν να αποδέχονται το μινιμουμ συνύπαρξης που απαιτούσε η διεθνής κοινότητα. Το αποτέλεσμα ήτανε η πρώτη αναγνώριση να έρθει από την Γερμανία το 1925 και των ΗΠΑ άργησε ως τα μέσα της δεκαετίας του 1930. Αν η Χαμας επιβιώσει, πιστεύω μια τέτοια διαδικασία είναι το πιο πιθανό να ακολουθηθεί, όπως και με την Φαταχ πριν απ' αυτήν.

    *σχετικά με την επέμβαση.
    Εξακολουθώ να μην χρησιμοποιώ τον όρο πειρατεία γιατί είναι από τις λίγες περιπτώσεις που το διεθνές δίκαιο είναι ξεκάθαρο: πειρατεία έχεις μόνο απο ιδιώτες για ιδιωτικό όφελος, αλλιώς το κράτος είναι υπόλογο όπως και σ' αυτήν την περίπτωση.
    Διστάζω να δώσω στα κράτη τον συντονισμό και την διαύγεια που συνήθως τους αποδίδεται. Η επιχείρηση όπως εκτελέστηκε είχε τραγικές αδυναμίες και παραλείψεις. Το αποτέλεσμά της εξάλλου δείχνει να μην είναι αυτό που λες πως επιδίωκε το Ισραήλ. Πιο πιθανό είναι πλέον να πιεστούνε να άρουνε το εμπάργκο. Άλλωστε άσκηση αστυνόμευσης δεν κάνεις, έτσι ειδικά αν θέλανε όπως λες να επιβεβαιωθούν ως χωροφύλακες. Με μια τέτοια επιχείρηση το μόνο που καταφέρανε ήτανε να αρχίσουν οι απορίες του τύπου "καλά αυτές είναι οι περίφημες ισραηλινές ένοπλες δυνάμεις;".

    *Στα υπόλοιπα συμφωνώ μαζί σου. Και για το ίδιο το εμπάργκο άλλωστε το βασικό επιχείρημα εναντίον είναι πως είναι δυσανάλογες οι συνέπειες στους αμάχους με τον σκοπό του.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. @ Βιολόγε!

    Έχεις απόλυτο δίκιο μα δεν ξέρω αν είναι ελληνικό προνόμιο μόνο τα επιπόλαια συμπεράσματα.

    Κι επειδή δεν αντέχω να απαντάω σε όλα τα ποστ σοβαρά:
    Το πρόβλημα των αναλυτών είναι ότι όταν κάνουνε τις αναλύσεις είναι απλώς έμπειροι ενώ χρειάζεται μια ευαίσθητη ισορροπία μεταξύ εμπειρίας και εμπυρίας! :Ρ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. @ C.D.Ward

    καλησπέρα και καλώς όρισες :)

    Σ' ευχαριστώ πολύ! Όπως θα κατάλαβες είχα σοβαρές αμφιβολίες για τον αντίκτυπο του κειμένου οπότε μου προσφέρουνε μεγάλη χαρά σχόλια σαν και το δικό σου.

    Σχετικά με το κείμενο: στα Αγγλικά δυσοκολεύομαι ακόμα να τοποθετηθώ για οτιδήποτε δεν άπτεται του ακαδημαϊκού μου πεδίου οπότε έχω βρει από εδώ μέσα μια διέξοδο να εκτονώνω τις σκέψεις μου για τα τρέχοντα στα ελληνικά.

    Συν-Σκώτος κι εσύ λοιπόν;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. Καλησπέρα επίσης (τώρα που έδυσε και ο ήλιος πίσω από τα σύννεφα) και καλώς σας βρήκα!Το κείμενό σου, ως αντικειμενικό, μόνο θετικό αντίκτυπο θα έπρεπε να περιμένεις να έχει, οπότε no worries mate!
    Ναι, κι εγώ Συν-Σκώτος, και συμπολίτης από ότι διαπίστωσα από άλλο post σου. Έφυγα από το κοσμοπολίτικο και Εδινβούργο της καλλιέργειας και της τέχνης (όπου γνώρισα και τον φίλο σου τον Φ.Α.Π.Ε.) και παλεύω να τα βγάλω πέρα στην πρωτεύουσα των ΝΕΝΤς και των ακατάληπτων (ακόμα και για σκότις)γουέτζηζ.

    Υ.Γ. Όχι, καλά κάνεις και γράφεις στα ελληνικά, ειδικά άμα το κοινό σου (θες να) είναι Έλληνες

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. C.D.Ward,

    χαχα όντως, τώρα έδυσε, αιώνιες ημέρες του καλοκαιρού του Βορρά!
    Nice to meet you λοιπόν πρώην συν-αθηναίε του Βορρά ;)
    Δεν κατάλαβα ακριβώς που βρίσκεσαι, την Γλασκώβη εννοείς πρωτεύουσα των ΝΕΝΤς ή την Βόρειο Ιρλανδία;

    ΥΓ. Και να μπορούσα να εκφραστώ εξίσου εύκολα στα αγγλικά πάλι μάλλον στα ελληνικά θα έγραφα δεδομένου ότι δεν έχω καμία όρεξη στην επόμενη συνάντηση με τον επιβλέποντα να μου πει "η τελευταία σου ανάρτηση πάσχει επιστημολογικά και... δεν θα έπρεπε να γράφεις το άρθρο που σου ζήτησα;" :Ρ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. Χμ....τώρα μιλάς με γρίφους, γέροντα...
    Γλασκώβη εννοώ, εδώ έμαθα ότι κατοικεί το είδος NED, και αυτό εννοούσα ως συμπολίτης, όχι την Αθήνα...εκτός αν η φωτογραφία από Paisley και το δημαρχείο στην Πλατεία Γεωργίου με παραπλάνησαν οικτρά.
    Υ.Γ. εννοείς ότι ο επιβλέπων σου σε γνωρίζει με το ψευδώνυμο Latecomer, και θα αναγνώριζε τα posts σου? :-)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. C.D.Ward

    Εντάξει λοιπόν! Όχι δεν εννοούσα την Αθήνα της Ελλάδας, αναφερόμουνα στην επωνυμία του Εδιμβούργου ως "Αθήνα του Βορρά" συγγνώμη αν σε μπέρδεψα.

    ΥΓ. Ο επιβλέπων λόγω των φιλικών μας σχέσεων έχει πρόσβαση στο φατσοβιβλίο όπου -ίσως κακώς- αναφέρω το ιστολόγιο. Είχα τις αμφιβολλίες μου γι' αυτό αλλά δεν είναι ότι γράφω εδώ κάτι που δεν θα υποστήριζα και χωρίς ψευδώνυμο οπότε τελικώς το άφησα έτσι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. Ωχ κατάλαβα...τώρα με τον C.D.Ward θ'αρχίσετε τα mate και τα cheers...πάλι θα πάρεις την κάτω βόλτα!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. Anna!

    What should I say? Whatever I say will be few!!

    (τι να σου πω; ό,τι και να σου πω λίγο θα είναι!)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. Αγαπητέ, Latecomer, νομίζω πως το έγκλημα των Ισραηλινών δεν ήταν η επίθεση στους ακτιβιστές. Το συνεχές έγκλημα τους είναι ο εξαναγκασμός σε πείνα και εξαθλίωση 1,5 εκατομμυρίων Παλαιστινίων στη Γάζα. Πιστεύω πως είναι λάθος να επικεντρώνουμε τη συζήτηση στην επίθεση και συνεπώς το βρίσκω άσκοπο να ψάχνουμε στο διεθνές δίκαιο για το αν είχαν ή δεν είχαν αυτό το δικαίωμα οι Ισραηλινοί.
    Πριν από χρόνια ο Μιχαηλίδης δημοσίευσε στην Ελευθεροτυπία ένα άρθρο που έλεγε για την πλούσια γεωργική παραγωγή της Γάζας που ανάμεσα στα άλλα έβγαζε υπέροχα πορτοκάλια. Οι Ισραηλινοί βομβάρδισαν εσκεμμένα όλα τα χωράφια τους και τώρα δε βγαίνει τίποτα. Έτσι οι Παλαιστίνιοι αναγκάστηκαν να πηγαίνουν στο Ισραήλ να δουλεύουν. Και όταν κάποιοι από αυτούς έγιναν ανθρώπινες βόμβες, οι Ισραηλινοί τους έχτισαν τείχος, τους απέκλεισαν και τους άφησαν να πεθαίνουν εξαθλιωμένοι. Φαντάζομαι τα γνωρίζεις αυτά καλύτερα από εμένα, όπως και το ότι συνεχής στόχος των βομβαρδισμών του Ισραήλ είναι οι υποδομές των φουκαράδων των Παλαιστινίων.
    Τελικά το βρίσκω απολύτως λογικό να ψηφίζουν οι Παλαιστίνιοι ακραίες οργανώσεις -δεν έχω πρόβλημα να τις ονομάσω και τρομοκρατικές- όπως η Χαμάς, όμως μπορείς να μου χαρακτηρίσεις το μακαρίτη τον Σαρόν που εξελέγη και αυτός δημοκρατικά;
    Τελειώνοντας θα συμφωνήσω πως στη διαμάχη αυτή έχουμε δύο εχθρούς που ο ένας θέλει την πλήρη εξόντωση του άλλου. Η διαφορά είναι πως μόνο ο ένας έχει τα μέσα να το πετύχει. Και όπως φαίνεται θα τα καταφέρει...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. @ Θωμά,

    μοιραία επειδή η επίθεση ήτανε στο κέντρο της επικαιρότητας αυτές τις μέρες επικεντρώθηκα σ' αυτό. Έχεις δίκιο πως το πρόβλημα είναι αλλού. Όπως ανέφερα και στο κυρίως μέρος της ανάρτησης όμως είναι πολύ δύσκολο να ψάξεις ιστορικά και να βρεις ευθύνες σε μια πλευρά. Αναμφίβολλα αυτοί με τα περισσότερα μέσα μπορούνε να προκαλέσουνε περισσότερη ζημιά.
    Τώρα σχετικά με τον αποκλεισμό μιας κι αναφέρθηκες στα πλήγματα των υποδομών. Ο κύριος λόγος που η διεθνής κοινότητα δεν τον θεωρεί χρήσιμο είναι πως το επιδιωκώμενο αποτέλεσμα δεν δικαιολογεί την ένταση και τις συνέπειες των υιοθετούμενων μέτρων στους αμάχους. Σε μια συζήτηση σχετικά μου αναφέρθηκε το εξής τραγελαφικό: Ως γνωστόν ο αποκλεισμός περιλαμβάνει απαγόρευση ορισμένων υλικών που θεωρεούνε οι Ισραηλινοί πως συμβάλλουν στις επιχειρήσεις της Χαμας. Η Γάζα εξάγει λουλούδια προς Ολλανδία, των οποίων οι σπόροι όμως απαγορεύεται να εισαχθούνε. Το αποτέλεσμα είναι να φυτεύονται οι σπόροι στο Ισραήλ και να εισάγονται στην Γάζα τα φυτώρια τα οποία επιτρέπονται. Ο αποκλεισμός βέβαια έχει και λιγότερο 'αστείες' πλευρές όπως το γονάτισμα της αλιείας της Γάζας, τομέα που πέρα από το μέρος του πληθυσμού που απασχολεί είναι κρίσιμος και για την διατροφή του γενικού πληθυσμού.
    Για τον Σαρόν τι να πω; δεν ήτανε σκοπός μου να δείξω πως οι Ισραηλινοί φταίνε λιγότερο ή ότι έχουνε εκλέξει πολιτικούς ολκής οι οποίοι προσκρούουνε στην αδιαλλαξία των Παλαιστινίων. Όπως λένε και οι φίλοι μου οι Άγγλοι: "it takes two to tango"

    ΑπάντησηΔιαγραφή