Σάββατο 11 Δεκεμβρίου 2010

Nationalismus Mythistoricus ή 'Αφου επιμένεις θα σου πω μιαν ιστορία..'

Ετούτη την ανάρτηση είχα υποσχεθεί να την κάνω κοντά ένα χρόνο πριν στον Zaphod και στον τουκιθεμπλόμ (ο τελευταίος δυστυχώς άφησε το ιστολογείν, μα δεν τον ξεχνάμε). Τότε το θεματάκι μας ήτανε επίκαιρο μιας και συζητούσαμε για την κα Δραγώνα και το τζέρτζελο γύρω από το βιβλίο της. Υποθέτω πως το φαινόμενο του εθνικισμού θα μας απασχολεί για μερικές δεκαετίες ακόμα οπότε η ανάρτηση ετούτη δεν είναι και εντελώς στον βρόντο. Θα μοιραστώ λοιπόν μια από τις διαλέξεις που μας έκανε την τιμή να ανεβάσει το Yale και θα προσθέσω μερικά σχόλια. Αρχικά σχεδίαζα να κάνω την έρευνά μου και να γράψω κάτι σχετικό με την ιστορία του εθνικισμού, μα ελλείψει χρόνου κινδύνευε το πλάνο να πάει για υλοποίηση μαζί με τον δυτικό σιδηροδρομικό άξονα. Ελπίζω αυτή η διάλεξη να είναι κάπως διαφωτιστική, σχολιασμός μετά το βίντεο, σημείο στη διάλεξη στο οποίο ανταποκρίνεται το σχόλιο σε παρένθεση:

α). Τα δικά μας (1:50-6:40): Γίνεται αναφορά σε ένα βιβλίο που ερευνά την κατασκευή εθνικής συνείδησης στην ελληνική Μακεδονία και τις αντιδράσεις-απειλές εθνικιστικών κύκλων προκειμένου να μην κυκλοφορήσει. Δυστυχώς το βιβλίο δεν το είχα υπόψιν οπότε δεν μπορώ να σας πω περισσότερα σχετικά. Ενδιαφέρον το σχόλιο του λέκτορα για το "προσέχτε όταν ακούτε 'Μεγάλη Ελλάδα, ή Σερβία, ή Γερμανία'" επειδή περιγράφει το πρόβλημα που προκαλείται όταν περισσότεροι του ενός εθνικισμού διεκδικούνε την ίδια περιοχή.
β). Οι φαντασιακές κοινότητες (7:00-8:00): Εδώ γίνεται αναφορά στον Benedict Anderson, που έχει ορίσει το έθνος ως "φαντασιακή κοινότητα". Προσοχή, άλλο φαντασιακή κι άλλο φανταστική, η δεύτερη σημαίνει πως το αντικείμενο μελέτης υπάρχει μόνο στη φαντασία. Με το φαντασιακή, εννοούμε μια κοινότητα της οποίας τα μέλη δεν γνωρίζονται προσωπικά μεταξύ τους, ωστόσο θεωρούν πως ανήκουν στην ίδια κοινότητα. 
γ). Η ιστορικότητα του εθνικισμού (8:00-10:25) Δυο βασικοί παράγοντες-προϋποθέσεις αναφέρονται για την ανάδειξη του εθνικισμού: κράτη και μεγάλης κλίμακας οικονομία. Το πρώτο νομίζω έχει ερευνηθεί από τον Breuilly και το δεύτερο από τον Gellner, με την έμφαση που αποδίδει στη βιομηχανική επανάσταση. Αναφέρεται όμως επίσης πως εθνική συνείδηση στις ελίτ έχεις τουλάχιστον από τα μέσα του 18ου αιώνα, καμιά πενηνταρία δηλαδή χρόνια πριν τη Γαλλική Επανάσταση. Χωρίς να τους έχω διαβάσει νομίζω πως οι Hobsbawm κι ο Kedourie είναι αυτοί που τονίζανε τον ρόλο των ελίτ στον εθνικισμό. Προσοχή: Ελίτ με εθνική συνείδηση πριν απο τη Γαλλική Επανάσταση έχουμε στην δυτική Ευρώπη, ο ομιλητής σωστά κάνει τη διάκριση με την ανατολική και κεντρική Ευρώπη που ο εθνικισμός φτάνει μόνο κατά τον 19ο αιώνα (ιδιαίτερο ενδιαφέρον έχουν και τα παραδείγματα που δίνει).
δ). Εθνική κατασκευή (12:00-16:00) Σε αυτό το σημείο ο ομιλητής εξετάζει τη σχέση εθνικισμού και Γαλλικής Επανάστασης - κοινοβουλευτικής δημοκρατίας και θεωρεί πως  μάλλον υπερτονίζεται και δεν ισχύει επειδή ακραίες περιπτώσεις εθνικισμού (Ρωσία και Γερμανία) ήτανε μοναρχίες. Προσωπικά έχω τις ενστάσεις μου, αφενός μεν γιατί εξετάζει ακραίες περιπτώσεις κι αφετέρου γιατί τα ιδεώδη της Γαλλικής Επανάστασης επεκτάθηκαν σε όλη την Ευρώπη χωρίς να μπορούνε κάτι να κάνουνε γι αυτό οι μοναρχίες. Ακόμα κι αν όντως "κανείς δεν ήτανε πιο εθνικιστής από τον Γουλιέλμο τον Β" αυτό δεν σημαίνει πως οι πιο δημοκρατικές χώρες (λέγε με ΗΒ ή Γαλλία) ήτανε λιγότερο εθνικιστικές. Επίσης αγνοεί το γεγονός πως στις δημοκρατίες οι αξιωματούχοι είναι υπόλογοι στο 'έθνος' και μόνο αυτό και όχι στο πρόσωπο του μονάρχη όπως έχω εξηγήσει εδώ κι εδώ (στο σχόλιο Α).
ε). Η γλώσσα (16:00-24:00) Εδώ ο ομιλητής ασχολείται με τον ρόλο της γλώσσας στην κατασκευή των εθνών. Κάπου εδώ κάνει και μια αναφορά στη Γαλλική Επανάσταση και τον ρόλο της στην ομογενοποίηση των διάφορων διαλέκτων που μιλιόταν στην Γαλλία μέχρι τότε. Γενικά τα ιστορικά παραδείγματα (Γαλλία και Ιταλία) είναι πολύ χρήσιμα. Αυτό το κομματάκι είναι ουσιώδες γιατί με βάση τον ρόλο της γλώσσας εξηγούνται τα παραδείγματα που δίνονται ακολούθως.
στ) Η εποχή των εθνικισμών (24:00-44:00). Μεταξύ 1848 και 1914 τοποθετείται η 'έκρηξη' των εθνικισμών και της απαίτησης σύμπτωσης εθνότητας και συνόρων. Σημειωτέο πως μετά τον Α' ΠΠ τα 14 σημεία του Γουίλσον χρησιμοποιήθηκαν προκειμένου να προσδιοριστούν έτσι τα σύνορα (με γλωσσικά κριτήρια) εκεί που καταρρεύσανε οι πρώην πολυεθνικές αυτοκρατορίες και κατά γενική ομολογία έγινε της κολάσεως! Ενδιαφέροντα ιδιαίτερα είναι τα παραδείγματα των νέων εθνικισμών (όπως της Ουκρανίας, Λιθουανίας, Λευκορωσίας κτλ). Ο ομιλητής κοντά στο 37:00 επιστρέφει στο ζήτημα της γλώσσας κι εξετάζει τα παραδείγματα χωρών που έχουνε πάνω από μια γλώσσες (Βέλγιο, λίγο προβληματικό και Ελβετία, λιγότερο προβληματική). Το όλο κομμάτι είναι ενδιαφέρον επειδή δείχνει πόσα πράγματα μπορούνε να είναι κατασκευασμένα στις εθνικές ιστορίες.
ε) Η Αυστρουγγαρία (44:00-51:00). Εδώ εξετάζεται πως λειτουργούσε η Αυστρουγγαρία και εξισσοροπούσε τις εθνικές εντάσεις. Προσωπικά έχω πάλι τις ενστάσεις μου για το αν μπορούμε να δούμε την Αυστρουγγαρία νοσταλγικά σαν εναλλακτική στον εθνικισμό. Η Αυστρουγγαρία είχε βρει κακό μπελά ακριβώς λόγω του εθνικισμού και δεν ξέρω αν επιβίωνε για πόσο ακόμα θα κατάφερνε να εξισορροπεί τις εθνικές εντάσεις. Ο υποτιτλισμός έχει ένα λαθάκι παρόλο που ο ομιλητής το λέει σωστά: Η Αυστρουγγαρία δεν νικήθηκε από την Πρωσία το 1966 αλλά προφανώς το 1866. Ένα χαριτωμένο ιστορικό περιστατικό για την Αυστρουγγαρία και τον εθνικισμό είναι το εξής: όταν κατά την ιταλική ενοποίηση το αυστριακό ναυτικό νίκησε σε μια ναυμαχία το ιταλικό, τα πληρώματα της Α-Ο μιλούσαν κυρίως τη βενετική διάλεκτο (η Βενετία ανήκε ακόμα στην Αυστρουγγαρία τότε) και ο Γαριβάλδης (sic) το έφερε κάπως βαρέως που δεν είχε αφυπνιστεί επαρκώς το "εθνικό τους αίσθημα" ώστε να εξεγερθούνε.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Τις απολογίες μου για το μακροσκελές της ανάρτησης, εαν βαριέστε να διαβάσετε τον σχολιασμό αλλά σας ενδιαφέρει το θέμα, αφιερώστε απλώς τα 50 λεπτά που θέλει το βίντεο, είναι μια αρκετά καλή εισαγωγή στα του εθνικισμού. Καλό βράδι.

11 σχόλια:

  1. Δεν είδα ακόμα το βίδεο, αλλά έχω μια παρατηρησούλα σχετικά με το γεγονός ότι επαναστάσεις με σαφή ταξικά χαρακτηριστικά (Ελλάδα και κυρίως Βέλγιο, αυτές που γνωρίζω) παρουσιάζονται από τα σχολικά βιβλία σαν κατεξοχήν εθνικοαπελευθερωτικές (ήταν και αυτό, αλλά όχι μόνον), αλλοιώνοντας και σε αυτό το επίπεδο την ιστορική παραγματικότητα.
    Δεν τα έχω εντελώς λυμένα, αλλά είναι φρικαλέο το πόσο διαστρεβλωμένη ιστορία μαθαίνουμε στα σχολεία.
    Το άρθρο σου με αφορμή τη Δραγώνα δεν το είχα δει τότε, αλλά το διάβασα τώρα και είναι εξαιρετικό, εύγε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. κροτ καλημέρα,

    σ' ευχαριστώ για τη Δραγώνα. Ξέρεις το θεματάκι μας είναι μια από τις αιτίες γεννήσεως του ιστολογίου, μια και πέρυσι είχα φρικάρει που δεν μπορούσα να ενσωματώσω τον εθνικισμό στο διδακτορικό όσο θα ήθελα. Δυστυχώς, η διάσταση αυτή του ιστολογίου, η ας το πούμε 'επιστημονική' έχει ατονίσει τελευταία λόγω έλλειψης χρόνου και όρεξης.

    Τώρα σχετικά μ' αυτά που λες, σκόπιμα δεν σχολιάσα πουθενά τον ελληνικό εθνικισμό γιατί ήτανε ιδιάζουσα περίπτωση λόγω των μεγάλων παροικιών κοντά στα κέντρα του διαφωτισμού και της προνομιακής θέσης των Ελλήνων στο οθωμανικό σύστημα διοίκησης. Μερικοί σπουδαστές του εθνικισμού χωρίζουνε την Ευρώπη σε timezones προκειμένου να εξηγήσουνε την διαφορετική χρονικά έλευση του φαινομένου σε διαφορετικές περιοχές (βλέπε τις τυπολογίες του Gellner και του Hroch- ο τελευταίος πολύ ενδιαφέρουσα περίπτωση, η μόνη δουλειά για εθνικισμό που μα προέκυψε από την άλλη πλευρά του παραπετάσματος και συζητιέται ακόμη ακαδημαϊκά).

    Σαφώς και υπήρχαν ταξικά χαρακτηριστικά (στον δε σέρβικο δεν υπήρχε αρχικά καν εθνικιστικό αίτημα). Μια πολύ ενδιαφέρουσα ανάλυση που είχα βρει ήτανε πως κι ο εθνικισμός και ο μαρξισμός προκύψανε ως ιδεολογικές αντιδράσεις στην βιομηχανική επανάσταση (και ενίοτε τους έβρισκες να πάνε χέρι-χέρι), πως απαντούσανε δηλαδή την ίδια ερώτηση.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Έξοχη ανάρτηση Κωστή, απ' ότι καταλαβαίνω είναι μια πανεπιστημιακή διάλεξη με σχόλια δικά σου. Και λέω "απ' ότι καταλαβαίνω" γιατί μην έχοντας παρά ένα τόσο δούλι μικρό μόντεμ 56Κ εδώ στο χωριό, δεν μπορώ να δω το βίντεο :-(

    Πάντως, από τα σχόλια καταλαβαίνω πάνω κάτω το νόημα και να πω ότι τα σχόλιά σου είναι εξαιρετικά. Δεν μου είχε κόψει ποτέ να συνδυάσω την "Μεγάλη Ελλάδα" με τα παραπάνω, αν και πάντα την έβλεπα σαν ένα νοσταλγικό, αλλά μη πραγματοποιήσιμο, μη ρεαλιστικό -ίσως μάλιστα επικίνδυνο τρόπο να βλέπουμε το ποιοί είμαστε σήμερα. Μπράβο σου.

    Και πράγματι, η γυναίκα μου χαμογελά με νόημα στο αληθές των περί Γκαριμπάλντι, Βενετίας και Α/Ο!

    Πολύ καλό!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Δημήτρη καλησπέρα,

    πώς είναι στο χωριό (πέρα από την αργή σύνδεση, that is);

    ναι, μια εισαγωγική διάλεξη στο θέμα είναι, μαζί με μερικά σχόλια δικά μου, είτε επεξηγηματικά με εξτρα readings είτε επί του περιεχομένου. Ούτε εγώ είχα ψάξει τα περί "Μεγάλης Ελλάδας" αρχικά, μετά όμως μου φάνηκε χαριτωμένο να βάζω τους διάφορους μεγαλοιδεατισμούς δίπλα δίπλα και να προσπαθώ να βγάλω άκρη, ειδικά στα Βαλκάνια που μερικά κομματάκια γης τα ζητάνε τρεις-τέσσερεις μαζί!!!

    Χαιρετισμούς στη σύζυγο, ελπίζω να είστε και να περνάτε καλά :)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Στο χωριό, μόλις απήντησες στο σχόλιό μου άρχισε να χιονίζει για πρώτη φορά από εκείνη την περασμένη. Ίσως να μπορούσα να συνδυάσω κάποια φόρμουλα βασισμένη στο πότε σχολιάζεις ώστε να τηλεφωνάω στην φίλη μας τη Νέλλα να βάζει μέσα τις κατσίκες πριν αρχίσει να χιονίζει...

    Είμαστε και οι δύο καλά, θαυμάσια μάλιστα, και την Παρασκευή έρχεται και ο Κώστας από την Φλώριντα!

    Καλή σου 'σπέρα και μην ξεχνάς να ξεκουράζεσαι!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. χαχαχαχαχα αμα πω πως είναι η πρώτη φορά που ακούω πως έχω το... χάρισμα, ψέμματα θα είναι!!!

    Θα εγκαταστήσουμε ένα σύστημα κατά το οποίο θα φωνάζω "Γράαααφω" κατά το "πέφτειιιιι" των ξυλοκόπων! Κρίμα οι κατσικούλες της κυρα Νέλλας, μην ξυλιάσουνε :)

    Ω, θα μείνετε καιρό δηλαδή ε; Ανάψτε τζάκι και για μας που είμαστε στο γκάζι σαν την κόρη του Γιαβή ;)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Λοιπόν,
    Δεν ξέρω τίποτα για τον καθηγητή αλλά είναι κλασσικός αμερικανός (μπαμπ, μπουμπ και ράμπο και νίντζα ακόμα και όταν είναι ακαδημαϊκοί), διαφωνώ σε πολλά πολλά σημεία πάντως, έχει κάνει πολύ επιλεκτή έρευνα, σχεδόν post rationalising στην άποψη του και φυσικά με την τόσο γραφική τους στάση ότι ξέρουν τόσο καλά τι γίνεται παντού στον κόσμο (μετά το wikileaks βέβαια αναθεωρώ.)
    Ο μόνος λόγος ύπαρξης της χώρας με το όνομα Μακεδονία έγινε να μην υπάρχει ένταση μεταξύ Αλβανίας και Βουλγαρίας για το Κόσοβο. Φυσικά όταν οι κάτοικοι άρχισαν να ζητάνε Αλβανική ή Βουλγαρική υποκοότητα στα αντίστοιχα προξενεία, και όπλα άρχισαν να φτάνουν κατάλαβαν ότι έπρεπε να δημιουργήσουν εθνική συνείδηση και να φτιάξουν μια ενιαία ενωμένη νέα γενιά και φυσικά χρειάζεσαι έναν ήρωα και μια ταυτότητα. Τους έκατσε ο Αλέξανδρος και το μόνο πρόβλημα ήταν ότι τον είχαμε και εμείς. Δεν ξέρω αν είχαν βλέψεις στο Αιγαίο δεν νομίζω τα σύνορα μας ποτέ να αλλάξουν πάντως ούτε γεωγραφικά δεν μπορούνε να μιλάνε για Μακεδονία. Δεν είναι τοπονύμιο (Βαλκάνια, Νίσυρος).
    Η οικογένεια του παππού μου που κατάγονται από Δυτική Μακεδονία ουδέποτε είχαν θέμα με την ελληνικότητα τους. Απόδειξη είναι πως η πρόγιαγια μου ήταν Σέρβα και ο πρόπαππους έπρεπε και να την κλέψει και του έμεινε η ρετσινιά που δεν πήρε Μακεδόνα.
    Αυτό με την γλώσσα δεν ισχύει. Η πρόγιαγια μου από το Αϊδίνι αρνήθηκε να μιλήσει ελληνικά όλη της την ζωή από τον ρατσισμό που είχε φάει από τους παλαιοελλαδίτες (τουρκόσποροι, παστρικιές γιατί περιποιούντουσαν και φορούσαν αρώματα) φτάντοντας στην Ελλάδα.

    Δεν ξέρω αν ακούγομαι εθνικίστρια και δεν με ενδιαφέρει πάντως οι προηγούμενες γενιές ζήσαν πολύ πιο κοσμοπολίτικα και multicultural και σε diverse περιοχές χωρίς να κατηγορηθούν, απολογηθούν ή ενοχοποιηθούν ποτέ για την ταυτότητα τους κάτι που γενικά βλέπω να συμβαίνει όλο και περισσότερο.

    Ένας Αμερικανός που δούλευε για την κυβέρνηση με ρώτησε πρόσφατα αν όλο μου το σόι είναι Αλέξανδροι ψιλοχαμογελώντας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Latecomer πολύ καλή χρονιά!
    Το 2011 να γεμίσει από όλα όσα επιθυμείς.

    Να περνάς καλά!
    :-)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. @Drama Queen,

    το σχολιό σου ήρθε λίγο πριν το σκάσω για διακοπές οπότε απολογίες για την πολύ καθυστερημένη απάντηση.

    Ξεκινάω από τα εύκολα: όντως ο τύπος στο βιδεο εμφασίζει (από το emphasize) την σημασία της γλώσσας για τον εθνικισμό. Δεν συμφωνώ μαζί σου πως είναι εντελώς αναληθές μιας και είναι αρκετά συνηθισμένο εργαλείο για την κατασκευή εθνικής ταυτότητας (είναι άλλωστε από τα πιο προφανή). Από την άλλη φυσικά η γλωσσική είναι μια μόνο από τις επικαλυπτόμενες ταυτότητες που κουβαλάμε.

    Σχετικά με το Μακεδονικό, δεν έχω αντίρρηση πως οι (σλαβο)μακεδόνες έχουνε στοιχεία κατασκευής στην ταυτότητά τους, εκεί που έχω αντίρρηση είναι όταν κάνουμε αυτήν την κριτική χωρίς να έχουμε επίγνωση πως και η δικιά μας ταυτότητα -όπως όλες- διαθέτει τέτοια στοιχεία.

    Τέλος, όπως είπα και στην ανάρτηση για τη Δραγώνα, το πρόβλημά μου δεν είναι το ότι κουβαλάμε εθνικές ταυτότητες, επειδή σε μια τέτοια εποχή μόνο αυτές μπορούμε να κουβαλάμε. Το προβλημά μου είναι όταν τις αντιλαμβανόμαστε στατικά και εξωιστορικά.

    Καλή χρονία και χαιρετισμούς εκεί στο νότο του νησιού μας :)

    @ Βάσια μου

    καλή χρονιά και σε σένα κι ό,τι επιθυμείς :)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Καλη η διαλεξη, ευχαριστώ!

    Παρατηρηση: νμζ πως εχει ενα δικιο ο θειος στο θεμα βασιλειας και εθνικισμου. Εννοειται πως οι αστικες δημοκρατιες φτιαξανε τον σημερινο εθνικισμο, αλλα αυτες πατησανε σε μια "μαγια" που λεγοταν μοναρχια. Δηλαδης οταν αυτή βοήθησε στο ξεπέρασμα της φεουδαρχιας. Σε μεγάλα ευρωπαϊκα κρατη (δηλ στην Γαλλια και Αγγλια που διαβασα προσφατα) η ισχυροποιηση του μοναρχη εναντι των ευγενων (που ηταν ασυδοτοι και γαϊδουρια) με την αφορμή/ευκαιρία του "εξωτερικού κοινού εχθρού" (όπως οι βίκινκς φαντάζομαι) εδωσε το δικαιωμα και την ελπιδα στους κολιγες να θεωρουν πως
    * ανηκουν σε μια ομαδα
    * και πως ο μοναρχης ηταν "δικαιος" εν αντιθεση με τα τοπικα αφεντικα τους. Εσκασε και το παπαδαριο και το γλυκο εδεσε

    Μετα ηρθε σαφως η γαλλικη επανασταση και επηρεασε καταστάσεις αλλα δεν νμζ οι ρωσοι μουζικοι να ειχαν ακουσει και τοσα γι αυτην. Απλα ειχαν μεινει στην μαγια που λεγαμε, αν και εδω βαζω αρκετη σπεκουλα διοτι απο ρωσικη ιστορια ειμαι λιγο ασχετος

    Τρομερά ενδιαφέρουσα και η ιστορια με την Λιθουανία που θυμίζει λιγο τα δικά μας. Πως δηλαδή η εισοδος βιβλίων στην χώρα πριν το 21 και η παραγωγη τους στην τοτε καθομιλουμενη αρχισε να ανατρέφει σιγα σιγα την συναίσθηση ενος έθνους

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Κι όμως, το εντόπισα! Έστω και αργά θα κάτσω να το διαβάσω! Καλή σου μέρα και καλή βδομάδα, φίλε μου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή